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学术讲座 / 讲座实录

2019-01-12

《蜀山之王》首映分享会

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实录内容:

主持人:各位来宾,大家下午好!我是《蜀山之王》首映分享会的主持人,我是来自西南山地的刘颖。首先对各位嘉宾的到来最由衷了欢迎和感谢,欢迎各位。我今天来看到很多的小朋友在现场,我相信我们在座的小朋友以及大人们都很熟悉这样一首诗,两只黄鹂名垂柳,一行白鹭上青天。确实是这样的,窗含西岭千秋雪,这是我们成都作为西部大都市特有的一道风景。成都平原的西边,在中国西南山地大地上,有一座座雪山连绵起伏,华美而让人心存敬畏。在这些雪山中,四川的最高峰,同时也是整个长江流域的最高峰,是贡嘎雪山,离我们成都的直线距离是240公里。但是,其实这个距离并不太遥远,在成都都能遥望雪山。但是对大多数人来讲,贡嘎雪山是非常神秘而陌生的。在2017年伊始,西南山地工作室收到了贡嘎山国家自然保护区的委托,开始为期两年的自然影像拍摄,完成了《蜀山之王》纪录片的拍摄工作,并且也完成了一个专题画册的制作,2018年底顺利完成。非常荣幸2019年元月,也就是今天,我们是受到了成都博物馆的邀请,在这个地方开始我们《蜀山之王》的首映分享会,真的是希望能够通过这样的分享会,能够去展现我们贡嘎山自然保护区多年以来的生物多样性的保护成果,同时也让更多的人能够有机会真的来欣赏这样一个震撼心灵的自然之美。我们今天主要流程分为以上几个部分,首先是专题讲座,我们将通过摄影师的镜头一起来首先通过图片了解一下,可能很多人都不太熟悉的贡嘎山。第二个部分我们期待已久的首映观影环节,我们会请上纪录片主创团队一起上台分享拍摄的背后点滴故事,最后是留给观众互动问答时间。首先开始我们的专题讲座。我们将邀请到的是《蜀山之王》纪录片的副导演,以及这一部专题画册的主笔人邹滔先生,他是西南山地工作室签约摄影师,去到贡嘎山4、50次之多,他对贡嘎山是有特别深厚的感情,下面我们掌声有请邹滔先生。

邹滔:大家下午好!我是邹滔,非常高兴今天能够和大家在成都博物馆相聚。今天下午我会和大家来分享一下从我的视角来看贡嘎山,从2010年到现在,我们已经去过贡嘎山46次了,我也希望能够通过我的分享,让大家对蜀山之王,我们四川最高峰,有一个最基本的了解。我的分享主题叫贡嘎—攀千峰不如知一山,这是一位朋友送我的印度谚语,作为主题开始。

首先给大家看一下这些照片,这些照片是从贡嘎山不同角度拍摄,这是2015年夏天,我从成都飞到青海玉树,在航班上拍的照片,从东北角度看向西南的贡嘎山,其中最高的这一座非常挺拔尖耸是贡嘎山主峰,我们都知道,贡嘎山的海拔是7556米,也是因为这样一个非常高的海拔,让它成为了四川省的最高峰,也被称为蜀山之王,从这张照片里面,蜀山之王整个气势一下就出来了。第二张是在贡嘎山的西边,子梅垭口看贡嘎山,都是六千米以上的山峰,但是在主峰非常高海拔的映衬下就显得特别娇小,主峰就显得特别雄伟。这一张是在康定机场拍摄的贡嘎山,康定机场在贡嘎山北边,距离60公里左右,我们从这个角度看过去,贡嘎山即使离这么远的距离,看起来也非常高大。这是康定机场的跑道和塔台,相对于贡嘎山来说,都是太渺小的存在。这一张是今年秋天我在嘎西北边318国道高尔寺山山顶拍贡嘎山,这个角度看过去,贡嘎山一字排开,像仪仗队一样的阵势,我作了一个标注,可以看见每座雪山叫什么名字,海拔是多少。贡嘎山主峰正好笼罩在云里面,在这个位置海拔7556米,左边有40座超过六千米的雪山,从这个角度来看,贡嘎山就呈现出了一个非常庞大的山峰群的态势。我们都知道,四川的最高峰是贡嘎山,海拔是7556米。有人知道四川第二高的山峰是哪一座吗?有很多人在说四姑娘山,四姑娘山海拔是多少呢?6250米。也是因为四姑娘山非常漂亮,也是因为有这样很高的海拔,也被称为蜀山之后。如果我们按照独立山峰来计算,四姑娘山6250米的海拔,大概只能在四川省占到第20位,排前面的19位是哪些山峰呢?全部都在贡嘎山这个区域。所以从这个角度来看,贡嘎山对四川来说也是非常独一无二的存在。

下面是两张地图,贡嘎山处于哪个位置呢?贡嘎正好处于青藏高原东部边缘,正好是从青藏高原向四川盆地过渡的区域,也是我们中国地图上传统说的第一阶梯向第二阶梯过渡的区域。贡嘎山随着整个青藏高原缓慢很突出的隆起,慢慢形成的,到现在大概有两百多万年历史,从这个角度来说,贡嘎山是一座很新的山峰,并不是历史特别久,青藏高原快速隆起,形成贡嘎山这样一个非常突出的海拔,能够矗立在四川盆地和青藏高原交汇的地方。而且贡嘎山不仅仅是四川省最高峰,它也是整个长江流域的最高峰,也是整个中国西南横断山区的最高峰。大家知道全世界最高的山峰是珠峰,在喜马拉雅山脉。除此之外,其他七千米以上山峰里面,最靠东的一做就是贡嘎山,我们从右边这个地图可以看到,贡嘎山作为原点,方圆600公里范围之内没有比它更高的山峰。还有更独特的,它紧邻着人口非常稠密的成都区域,离成都大城市距离只有240公里,也是不太远。所以在成都,每天夏天在雨后天晴的时候,我们在成都也可以看到贡嘎山。

这一张是在去年7月24日早上,前天晚上下了雨,第二天是晴天,我就爬到我们小区的楼顶去拍山,这个过程中发现好像在西南方向也有一个远远的看到一座雪山,一看竟然就是我之前打过很多很多交道的贡嘎山,这一块区域,贡嘎山主峰,这是中山峰。整个相隔遥远的240公里,但是在我家楼顶看到了它,这一幕让我感到非常感触。所以杜甫老爷子写的那首诗真的没有骗我们,在成都能够看到蜀山之王贡嘎山。

不得不提到一个探险家,约瑟夫·洛克,洛克最有名的还是稻城亚丁当年的探索和发现,但其实他跟贡嘎山也有联系,1928年他在稻城亚丁做探险的时候,某一天天气很晴朗,他就怕到四千多米山垭口的时候,在那儿休息,朝东北方向看,发现很远的地方天边有一大片雪白的非常高耸的雪山,当地向导告诉他说是贡嘎山,他说以后有机会要去那边探险。在1929年的时候,他经过长期的准备,也来到了成都,在成都这边做一些前期准备的时候,就和在成都这边的传教士就在聊,说你们对于在成都西南边的贡嘎山有没有了解,其中一位传教士和他分享说,我们在成都天气好的时候,好像西南方向能够看到一座很远很高耸的雪山,有可能就是那一座。后来约瑟夫·洛克就到了贡嘎山做一个长期的探访。这个过程中,他第一次走到离贡嘎山非常近的贡嘎寺,以及贡嘎寺背后大概海拔五千多米的地方,这个过程中拍摄了很多关于贡嘎山的自然、人文,包括建筑照片,这些照片应该说在贡嘎山历史上留下了第一批最早的影像,这是最早的探索之一。当年约瑟夫·洛克犯了一个错误,在探索过程中也是用很简单的仪器去测量贡嘎山的海拔,但是他的方法可能出了一些问题,最后得出了结论说贡嘎山海拔有9200米,这个结论发到美国国家地理总部的时候,就被真正的专业人士打脸了,数据太不严谨了,9200米相当于超过珠峰了,变成世界最高峰,因为他的探索,开始吸引了很多西方的人开始关注贡嘎山,开始来这个地方做探险,包括1932年,最早登顶贡嘎山的登山队员就受到洛克考察的影响,第一次前来贡嘎,进行第一次的登山。右边这个照片就是当年约瑟夫·洛克拍摄的贡嘎山照片,正好那天天气很好,山顶的风特别强,因为强风吹拂骑云。

这一张也是我今年秋天出去拍摄的照片,在318国道二郎山垭口,我开车沿着老路到了二郎山垭口,那天天气特别好,可以把整个贡嘎山一览无余,最高白色的山尖当然是贡嘎山主峰,海拔是7556米,右侧名叫中山峰,海拔6886米,为了纪念孙中山先生命名的,这一座才是货真价实的四川省第二高峰。如果去海螺沟旅游的话,在罗西镇,住的酒店楼顶都可能看到,它是四川省第二高峰。四川省第三高峰在哪呢?在贡嘎山主峰的南侧,龙山6884米。如果我们去海螺沟去旅游的话,可以看到正对海螺沟的山峰,早上会有日照金山的景观,所以被称为金银山。这张照片里面,还有一点很有意思的一点,在照片里面还能看到大渡河,整个贡嘎山东边就是大渡河峡谷在那儿经过,我能看到这段大渡河海拔只有1230米,所以说我们在这样一张照片里面,我们可以看到超过6300米这样一个垂直海拔的落差,这样一个非常高的垂直海拔落差,其实在全世界都是非常非常罕见的,这也是贡嘎山很大的特质,因为垂直海拔落差非常大,形成了非常多样的景观,非常丰富的生物多样性,也赋予我们觉得贡嘎山不只是山峰高才被称为《蜀山之王》,而是因为背后所代表的整个生态系统也非常丰富、非常有价值。所以大家以后再去川西,有机会可以去到二郎山垭口,去亲身感受一下在你面前有6300米的垂直海拔落差就在面前展开,让你的一张照片里面有这么大的世所罕见的海拔落差,这是非常震撼人心的。

这张照片是我在海螺沟景区外罗西镇外拍摄的照片,非常能够代表整个贡嘎山很高的垂直落差,这在三月份的时候,可以看到村子里面有房屋,外面正好是油菜花开得特别好的时候,还有樱桃树开花,可以看到森林,还可以看到裸露的岩石,再往上是冰川,再往上是四川第二高峰中山峰,从春天到冬天到你面前都已经展开,这是贡嘎山特别的地方,温差很大,海拔上升一千米,温度下降六度,这个地方海拔相差六千米,从山顶到山脚温差能达到40度,所以当盛夏山脚30多度的时候,山顶也能看到永久冰川,这是很大的令人震撼的地方。

    这是贡嘎山西部拍摄的照片,整个在贡嘎山西部大概海拔3000米到3800米范围内,分布着大片高山密林,树长得很高很密,上面可以看到灰白色的物体,它的名字叫松萝,在云南这叫树胡子,树太老了,当长出胡子了。它能够分布在高海拔湿度、温度都非常高的环境里面。这是非常典型的特征,好像看到有点带仙气的森林。

这张照片是雅家埂红石滩所拍摄的,完全是红色的石头所布满,这种石头大家以前了解很少,这个石头怎么形成,是不是石头富含铁矿,其实不是,其实有一种藻类,这种藻类会长在裸露石头表面,而贡嘎山独特的气候又特别适合它的生长,所以整个非常微小的藻类就一点一点蔓延,一片石头到另外一片石头,让整个山谷形成了非常鲜红的颜色。如果给大家讲一下这里面的参照物的话,可以想象一下红石滩规模有大,可以看这里面一棵树,这样一棵书直径大概1.5到2米左右,整个高30米,可以想象一下整个红石滩的规模,非常庞大和震撼。

下一张是贡嘎山西坡,这是很多背包客去到的地方,泉华滩,看上去它很像黄龙,形成很多钙化池,像瑶池一样的状态。贡嘎山西坡能看到很多这样的喀什特地貌,长达八公里的钙华滩,非常有特色。

这个也是去贡嘎山的背包客会经过的巴王海,是一个很大的堰塞湖,湖水是乳白色,水来自于冰川,有很多物质,里面有很多弯弯曲曲的河道,还有很多枯死的大树,所以显得很独特。

不得不提贡嘎山的冰川,这是所有40多条冰川里面,最长的也是规模最大的一条,就是海螺沟的冰川,从这张照片可以看到,这下面是海螺沟冰川,山顶是贡嘎山的主峰,天气好的时候在海螺沟上面的四号营地可以看到。中间有点突出这一块也是被冰川覆盖这一块,现在的数据来看,应该是全国最大的一座冰瀑布,上面是冰川,由于挤压和下滑形成的,海拔落差达到一千米,如果用正常河流瀑布来做对比的话,国内最大的瀑布是哪一个瀑布?黄果树瀑布,大概只有70多米,所以跟高达一千米的冰瀑布相比,真的是小巫见大巫了。这张照片是村子旁边拍摄的,长了很多蓝色小花,叫倒提壶,因为果实倒垂着,像水壶一样。这样的植物也是跟传统建筑形成很好的映衬。

刚才给大家看了贡嘎山不同的典型的自然景观,这因的自然景观就是因为贡嘎山有这样一个非常突出的海拔落差形成的,贡嘎山从山脚到山顶分布了多少植被带,最低的地方海拔只有一千米左右,所以这个地方往往是稀疏的草丛、阔叶林和落叶林混淆的林带。再往上是针叶林和阔叶林混淆林,再王生殖上是暗针叶林。再王生殖上海拔更高,大树没法长,只能长一些身高矮一些,对光照要求没有那么高的灌从草甸,再往上就是草甸,再往上就是植被非常少的地方。再往上就是长久覆盖的冰雪带。这样来看的话,贡嘎山从山脚到山顶,大概分布了七个不同的植被带,给人看起来景观也会有非常非常大的区别,因为不同的植被带里面,会生活着相应的不同的植物,也会生活着不同的真菌、昆虫、两栖爬行动物,也因此生活着很多很多不同的鸟类和哺乳动物。因为海拔非常高的落差,以及很丰富的植被分布,形成了非常丰富的生物多样性。

在2000年前后,国际上有一个很知名的环保组织叫做保护国际基金会,当时综合了一些全球非常著名的生态保护专家,他们就给全球划分了34个生物多样性热点地区,什么叫做生物多样性热点地区呢?在全球来说,生物多样性,比如动物和植物,并不是平均分配在某个地方,因为海拔落差很大,有些生活在很特殊的区域,比如热带雨林里面,单位面积里面的树种,包括昆虫、鸟类和各种各样野生动物织物种类密度会比其他地方更高,如果我们要对全世界做自然保护的话,我们其实应该优先保护生物多样性特别高的地方,整个全世界,他们划分34个,后来增加了一个变成35个生物多样性热点区域,整个占全世界面积不到5%,整个保护的物种应该是占到全世界所有物种的30%,从这个图里面能看到这些地方如果以后对自然感兴趣,去到这些地方,能看到更多的野生动物、野生植物,因为是最关键的保护区域。全球34个或者35个生物多样性热点地区里面,和中国相关的有哪些呢?第一个,整个生物多样性热点地区全部处于中国之内的就是西南山地这块区域,其他像中亚的山地,包括新疆的天山,喜马拉雅山地就包括西藏,还有中南半岛生物多样性热点地区包括云南南部、广西南部,主要就这几个生物多样性的热点地区,都是和中国相关。中国西南山地的话,是完全在中国境内的生物多样性热点地区,贡嘎山就是中国西南山地典型的代表,因为它有中国西南山地最高的海拔,也有西南山地最有代表性的各种各样野生动物植物,它也能体现全球生物多样性重要的地位和作用。说到生物多样性又会提到一个人,来自英国的植物学家,他的名字叫做EH威尔逊,为人们所知道的一点,20世纪初的时候他前后五次到了中国西部,从湖北一直到重庆、四川、陕西,采集了很多植物标本和种子,整个把种子拿回西方做研究,发现命名了很多在中国有代表性的动物和植物,比如说珙桐,国家一级保护植物,包括猕猴桃这样一些。在他前往中国五次探险里面,他第二次和第三次都经过了贡嘎山,尤其是在贡嘎山东北方向雅家埂区域,他去过很多次,经过这样的过程之后,他回到英国,包括后来他到美国任职,写了一本在全世界园艺界非常有名的一本书,一位博物学家在中国西部探险的经历,也有另外一个名字,中国世界园林之母,如果大家去到英国,包括美国一些植物园,他们很著名的园林里面,能够看到很多生活在中国包括四川西部,像岷江河谷大渡河沿岸特有的植物,就是植物学家引入到西方的植物,所以他们才会有中国是世界园林之母的判断,也是因为中国生物多样性非常高。

下面这个是全绿叶绿绒蒿,在贡嘎山西边拍摄的,有一大批全绿业绿绒蒿,也是当年威尔逊到了贡嘎山发现的一个,当年不像现在有便捷的交通,他是带着一队人马慢慢爬着雅家埂山上,找到绿绒蒿,发现山上一大片整个盛开的全绿业绿绒蒿,他在大片花海里面非常激动,说不出话来,后来他写日记也写得特别动人,表达了他看到这片绿绒蒿的感受。

下面这个叫康定木兰王,以地区命名的,往往这个植物就生活在哪个区域,康定木兰王正好是这样,分布在贡嘎山东北方向,摩西镇和康定之间的一块区域。我拍摄这个是世界上最大的一棵康定木兰王,有400多年。背后是非常高达的雪山,显得非常漂亮。威尔逊第一次到贡嘎山的时候,正好不是花期,也不是果期,只是看到康定木兰树,没有特别大的收获,第二次他特意选到康定木兰结果的时间,采集了很多康定木兰种子拿到英国做培育。

下面也是贡嘎山特有的植物,是这个,从树上掉下来,有很独特的名字,垂茎异黄精。这个队伍的带队人是中科院成都生物所这边的一位教授,叫刘照光教授,当年在这个地方考察的时候,也是他发现的这个植物,发现过程很有意思,某一天早上当他从帐篷出来,开始在野外解决例行公事的时候,突然发现树上有水滴飘下来滴到他脸上,他发现树上有一个倒垂的植物,很独特。解决完事情他就爬到树上调查了一下这个植物,发现在植物界还没有发现的植物,后来命名为垂茎异黄精,黄精是属于百合科的,一般这种植物都是从地面往上长,但这棵只长在这样的大树上,而且覆盖厚厚的苔藓里面,随着风漂浮。当地人也叫漂草。他后来做一些科研,发现这是非常独特的植物。在2010年的时候,相关的科研人员对它做了分布现状的调查,在全世界发现它的只在海螺沟区域,而且它的数量只分布在大概海螺沟里面大概27棵树上面,分布区域就是每棵树离地10米到15米这么高的树上面,是不长在地上,如果要传播种子的话,需要在秋天的时候,种子成熟之后随着风漂浮过去,如果是落到其他大树的苔藓层里面才能萌芽继续生长,对于这样的独特植物来说,贡嘎山就是他们唯一的家。

下面给大家看一个动物,这个有点莫名奇感的动物是一只幼年岩羊,我刚刚走过路边的时候发现背后有声响,就看到了它,它这样看了我五分钟,很奇怪前面一个人拿着长长的镜头在干嘛,后来说这个人不太好玩,调转身体跑到其他地方去。这是非常好玩的接触吧。在这之后,不只是看到这只幼年岩羊,还看到很多岩羊。我们下面来数一下羊,让大家不要睡着了。有白屁股的都是一只岩羊。那天这群岩羊看到有350头左右。这个照片里面,有一天无聊的时候放大一只一只数,这张照片里面有253只岩羊,这么多动物在你面前出现的时候,你会深刻的感受到自然的博大。贡嘎山能保护这么多动物,是因为有独特的生态系统,这么多岩羊在这里,会孕育出什么动物?这是贡嘎山红外相机所拍摄到很多很多雪豹的其中一只,下午天要黑的时候,因为是天亮的时候,山顶覆盖着白雪,一只雪豹从山顶缓缓从山上走下来,我们可以从眼中看到它的威严。雪豹是贡嘎山生态里面最顶尖的,它也可以说是蜀山之王,这是让我感觉特别特别触动的一个。

这张照片是我最开始到贡嘎山,2010年到贡嘎山,最开始去的一个地方,贡嘎山西破的子梅村,这个村子一共有10户人,没有住在一起,分布在四个地方,我们在照片里面可以看到,村子都很小,这个是下子梅村,只有三户人,中子梅村,三户人,上子梅村没有拍进来,还有一户人住在另外一个地方,整个这边就呈现出地广人稀,出了村庄之外就是大片的森林、雪山、草甸、湖泊区域,这里生活了非常非常多野生动物。我最开始到贡嘎山的时候,就是因为在2010年的时候,贡嘎山自然保护区一个环保组织招募环保志愿者,我当时参加招募就到了贡嘎山这个村子里面去住了一年,也是在这个过程中开始逐渐了解贡嘎山。这张是松茸,一看就知道是很好的食材,松茸很多,可以饱口服。这是洗澡的一个盆子,这一盆大概有30斤,是我住的一户人一天拣的松茸,松茸对我们来说是非常珍贵特别稀少的东西,为什么当地还有这么大的产量,我观察了一个细节,我住的那一家那个姐姐,她每天上山拣松茸回来有一个例行的事情,第一个工作要做,会把每个松茸撕开看看有没有虫子,不是说因为里面有虫子就不能吃,而是他们觉得说有虫子的话,这颗松茸我不能吃,不是因为不好,如果吃掉的话,这个虫子可能被饿死。这个角度来看,当地人受到一些传统文化的影响,说不要随便去杀生,我应该尽力去保护,这个也是当地人后来在贡嘎山保护区的管理下,包括保护区也会聘请他们做护林员一起参与保护,非常好的基础,也是让我感受到在贡嘎山西坡像这样的地方,当地人和自然的关系非常协调。当地姐姐还告诉我说,如果山上一下看到这颗松茸上面有虫子的话,根本不会采,会留它在山上。这些留着没有采的松茸其实远远不断的传播它的孢子,也保证了整个采集松茸过程中是可持续的过程,所以我觉得这是很棒的人与自然和谐的关系。

这两张照片是2010年我最开始到贡嘎山做志愿者的照片,当年在那边最主要的几个工作,就是帮助保护区这边一起找到山上的地方,安装红外相机,拍摄那些地方可能会出没的野生动物。左边这张照片就是我住那一户的大哥,也是贡嘎山保护区的护林员,一起钻了很密的高山密林之后,在那儿安装红外相机拍摄照片。红外相机拍摄我的照片,所有动物也会这样拍下来,会有动物在前面,会记录那天的温度、日期,现在红外相机已经成了非常好的监测野生动物的工具。贡嘎山经过这么多年野生动物的监测,也积累了非常丰富的数据库,包括刚才给大家展示的雪豹照片,都是非常非常棒的影像。从2010年到现在8年了,我回头看这8年去到贡嘎山46次的经历,我会觉得说其实贡嘎山因为这样一些我自己的,一开始我去是因为工作,一次一次不断被自然的美所感触,吸引着我不断的自己过去,去到当地做一些探访和拍摄,我非常欣慰的一点,贡嘎山有两百多万年历史,特别高兴曾经有八年我是跟它在一起,我未来会一直去做的一个事情,就是继续去了解,继续去拍摄贡嘎山。

又回到这样一个照片,我觉得也是一个呼应,去年在我们小区楼顶上再看到贡嘎山的时候,看到这座我之前去过几十次的贡嘎山,我们发现贡嘎山真的离我们很近,以后再想到贡嘎山,再想到蜀山之王的时候,我们心里面想到的,应该不只是雪山影像,我们还可以想象到整个雪山下面所栖息的所孕育的数千种植物、鸟类、昆虫、哺乳动物,整个贡嘎山非常丰富的生物多样性,我觉得它是我们非常需要去了解,需要去热爱。我觉得也是我今天做这个分享,包括蜀山之王纪录片和画册所希望达到的目的。我的分享就到这里。谢谢大家。

主持人:我们再次掌声感谢邹滔如数家珍的分享。百闻不如一见,我们也是想通过我们影像资料,通过《蜀山之王》纪录片,让大家真真实实感受到真实的的《蜀山之王》。接下来是大家期待已久的观影时刻。

(观影)

主持人:今天我也想借由这样的机会,让我们在幕後的主创能起来给大家认识一下,他们是本片的监制,川国家自然保护区贾国庆局长,纪录片顾问蒋勇先生,本片导演董磊先生,副导演黄卫先生,副导演邹滔先生,制片主任巫家伟先生,以及摄影团队的代表唐军先生、罗平照先生、何异先生,以及野外协助员代表仁增多吉。我相信我们主创的付出在今天是得到了一份认可。接下来我们也邀请主创代表上台分享拍摄背后的点滴故事,我们有请贡嘎山自然保护区贾国庆局长,以及《蜀山之王》导演董磊先生,画册主笔邹滔先生。

今天有难得机会把主创邀请到台上,首先想问一下贾局长,当年前有这样的想法拍摄纪录片,当时出于什么样的初衷呢?

贾国庆:因为我们贡嘎山自然保护须是国家级自然保护区,整个甘孜州旅游资源相当丰富,1996年的时候,我们甘孜州人民政府为了保留这一片神山圣土,就划为州级自然保护区,1997年向省人民政府申请晋升为四川省自然保护区,同年晋升为国家级自然保护区。晋升为国家级自然保护区以来,由于甘孜州地区经济发展相对落后,在这种情况下是没有人员编制,直到2003年才成立贡嘎山自然保护区管理局,然后对这一片神山圣土进行保护,整个贡嘎山自然保护区的面积是41万公顷,也就是4000平方公里,涉及4个县,2个市州,一个甘孜州,一个雅安市,涉及到康定县、九龙县、泸定县和雅安石棉县,还有海螺沟景区管理局。整个贡嘎山,大家看了这个片子,是四川最高的山,称为蜀山之王,其中六千米以上的山45座,据说六千米以上的山或者五千米以上的山是145座,冰川45条,大的冰川有5条,一个是海螺沟冰川、巴王冰川、燕子沟冰川。特别是海螺沟冰川,宽度1.1公里,长4.2公里长,一部分冰川是延伸到森林下面。同时它是北纬30度同维度最低海拔的冰川,最低海拔2850米,雪线是4600到4700米,冰川最低海拔2850米,厚度大概100公尺到130公尺,并且在整个自然保护区有丰富的地热资源或者温泉资源,温泉资源温度大多在40度、80度,有些还有90度,可以煮鸡蛋。并且海螺沟的温泉和其他的温泉肯定有些差别,特别是贡嘎山的温泉,我们贡嘎山的温泉是可以直接饮用的温泉,它不是硫黄水。我们贡嘎山温泉大多是可以直接饮用,泡面就可以吃了,真正是矿泉水。我是97年才进入保护区的,前面的工作经历虽然都是在林业上,但是与这个工作有很大的不同。在这个地方来了过后,我们想几件事情,其中就是介绍贡嘎山给大家认识,就是今天说的这件事,这件事主要基于三个原因。

第一个原因,想介绍我们保护区是做什么的,我们是贡嘎山守护神这样一个关系。

第二个原因,我们想把贡嘎山最好的一面展现给大家,介绍给大家,使大家对它有个清楚的认识,从小从书本上晓得,四川人都晓得蜀山之王贡嘎山,我的出身地就对到贡嘎山的,我从小就是仰望贡嘎山长大的,从小贡嘎山有很多传说,这些传说都是很正面的,很动人的,其中我的出身地对到贡嘎山这个地方,大概是尖尖山,海拔六千米左右,从小对那个山不是真正意义上的贡嘎山,只是贡嘎山的组成山峰,仰望它觉得是最高的山,长年积雪。上面有很多传说,那个地方要反光,太阳一照都是金色的山峰,大家说那个地方是黄金,是金山。还有人说这个地方有林芝草,很多神奇的草,还有树王,几米直径等等传说,都是伴随我们童年长大的。我介绍这个传说的意思,是说贡嘎山有很丰富的植物资源和动物资源,贡嘎山有七个最全的植物带谱,有最丰富的野生动物,最贵的植物或者菌类,有虫草、松茸、贝姆,还有很多珍稀的野生动物,大家看的都是我们20几年来保护人对它精心保护的结果,如果不是我们精心保护,可能不是这个样子的情景。

第三点,我们现在结合当今社会需要和中国发展需要,习近平总书记提出的绿水青山就是金山银山,从小认为雪山就是我们的金山,我们的保护区就是金山银山,呈现给大家的目的,就是希望大家更了解贡嘎山,参与贡嘎山的保护,希望我们以后的保护管理能够得到社会大众的积极支持和广泛的理解。

最后也欢迎大家在贡嘎山来做志愿者,帮助我们把贡嘎山管理得更好。谢谢大家。

主持人:谢谢贾局长,相信我们所播放的生物多样性影像,真的是贡嘎山国家自然保护管理局的精心守护是分不开的,我们把掌声给到他们,谢谢他们的守护。在我们看的片子当中,在科学上来讲是有新的发现,在这样一个区域当中,应该说有新的完全刷新我们印象的影像,是关于豹和雪豹的同域出现,这个方面请董磊老师给我们谈一谈。

董磊:我不是专业的科学家,我们是作为自然影像的工作者,我个人非常喜欢野生动物。关于金钱豹和雪豹在同一个区域生活的话,最近这几年才有的科学发现。当然这是科学家的发现,包括贡嘎山保护区也是我们科研人员首先发现的,就这几年。我们四川现在也有另外的地方,包括青海、西藏的一部分,全世界屈指可数的几个地方有这样的记录。实际上我觉得这个有很大的科研价值,因为这个是最新才出现的一些情况,你要说结论的话,我们片子里面也没有敢自己去臆想一个科学结论,必须要经过科学家严谨的调查考察得到结果,至少这两种对我们自然爱好者来讲,最顶级的最漂亮的,我们叫大猫,很壮观的两种顶级野生动物,共存在这么漂亮的保护区和雪山区域里面。其他科学的东西我说不出来,就是从我们自然影像工作者的角度来讲,从自然科学角度来讲,肯定有非常非常重要的科学价值,但是对我们自然影像工作来讲的话,至少神秘价值对我而言就已经,当我们知道有这样一个故事,我们花了很多时间精力去拍摄这样的故事,我们能得到的镜头非常有限,但是我们把这个故事还是放在了纪录片开始的第一部分,这个吸引力对我们真的是非常大。谢谢大家。

主持人:除了雪豹还有很多大型的猛兽,有一个镜头是黑熊和水,这个就不是红外相机拍摄的,是主创团队实践过程中拍到的,这个可以给我们分享一下吗?

董磊:这个算是一个拍摄的花絮,给大家分享一下。亚洲黑熊在我们中国其实分布非常的广泛,可以讲从东北东部一直到西部,一直到西藏,黑熊分布其实是很广泛的,大家知道要在中国野外想见到黑熊,是很难的。我们中国传统有一个熊掌,都是属于美食范畴,熊胆也是很著名的中药,肯定因为中药原因导致前面几十年,如果不是保护区建立的话,黑熊其实是…,我们保护了很多年,野生黑熊人亲眼见到也是非常难的事情。我们实际野外拍摄是一年半时间,一年半时间里面,之前是不敢有这个计划的,在野外我们亲眼见到了,大家可以看到我们摄影师跟黑熊隔的河不大,有五到六排座位的宽度,很难得的机会,只有30秒,在绿树林里面我们也看到,他走出森林到河边喝水,然后走回森林里面去,一共就几十秒,野生动物拍摄会遇到很有意思的情况,首先我们的主创,我给他撒个盐啊,他不在现场,他是非常非常想,之前听邹滔说过,他去贡嘎山去了46次,比我们多得多,他一次黑熊都没有见过。那一次本来应该见的,但是他没有跟我们在一起。大家其实看到画面了,我要给摄影师撒一个盐,其实在画面里面,可能在座有很多摄影爱好者,一眼就看出来没有对上焦,广磊给大家打个招呼,他是最幸运的那个,因为他在现场,而且他的相机尺寸比较轻便,在现场,机会是最好的,但是当时怎么回事没有对上焦呢?回来才发现他没有对上焦的。最后说说我,我是在现场,但是摄像机不在现场,那个摄像机太重了,当时抗着走到,其实离黑熊大概就是三四十米,最多四五十米的距离,我觉得太重了,就放在那个地方,没有什么可拍的,没有看到野生动物,广磊在我前面的位置,我想找到动物以后再去拍,就走出了二三十米,然后看到黑熊喝水,我飞奔回去抗摄像机,海拔还是很高,摄像机康回现场的时候,看到黑熊已经回到林子里面去了,所以我也没有拍到,所以关于黑熊,关于这个动物大家都比较了解了,但是我想跟大家分享的是,纪录片我们拍自然类或者拍人的故事很大不一样就是我们没有办法去导演或者预测,在现场各种各样奇奇怪怪的情况都会发生。说起来我们当时在场的几位又觉得又有收获,又觉得有很大的遗憾。

邹滔:我必须要亲身说一下,我之前去过好多次贡嘎山,一直没有看到黑熊,广磊同学第一次去贡嘎山,就看到黑熊。从某一个角度来说,自然摄影吸引我们的一点,有很多不确定性,不确定性很难把握,如果真的遇到这样的时刻,可能不只是当场很震撼,接下来很久让你回味在其中。这是摄影非常吸引我的一点。

主持人:邹滔去过贡嘎山很多次,这一次也没有看到黑熊。之前没有看到木兰开花,这次也看到了,也弥补了遗憾。这个镜头是很打动我们的镜头,我们请邹滔来分享一下。

邹滔:这一颗是全球最老的木兰树,当地叫木兰王。当地有大树崇拜文化传统,就觉得这颗树已经很大了,有一些神性在里面。尤其是以前历史上有人把当地小寺庙的佛像放到了这颗树的树缝里面,没过多久就长合了,把佛像包在里面,就觉得是很神奇的树,都比较尊敬它。在前些年,这颗树因为400多年树龄,渐渐开始出现锈叶病,每年开花不是特别好,整个树开花十分之一,这么珍稀的木兰王树是不是慢慢一点老去,还是觉得挺遗憾,今年春天三月份的时候,我们再次拍摄它,发现今年整个这颗树完全从以前伤病形象完全恢复了,整个树上面有上万朵康定木兰花,完全盛开。叶子要等花瓣谢掉再长出来,这个季节整个满树全是粉红色花朵,特别特别震撼。因为之前画面中也有,我们拍摄到有藏猴爬到木兰树上摘花朵吃,以之前听当地人说过这样的景象,一直没有看到,这一次拍到了。看到猴子把花朵摘下来,主要是啃花蜜。整个木兰花比猴子的脸还要打,在城里面我们看到康定木兰,像白玉兰、紫玉兰,花朵大概这么大,康定木兰王花朵大的直径有25公分左右,这么大的一个花朵,满树开上万朵会是什么样的景象,背后还有雪山在的时候,是非常非常动人。

主持人:非常难得的机遇拍到这样的画面,让我们有眼福看到了康定木兰王的姿态。还有一些小插曲在过程中非常有意思,像很多观众也是跟我一样第一次看到白腹锦鸡求偶的过程,董老师给我们分享一下。

董磊:整个贡嘎山生物保护,自然科学有太多有价值的东西,但是我们自然纪录片必须选择最代表性的,还有观众朋友们最喜欢的那个题材去表现。这个物种视觉效果实在是太美了,雄性的白腹锦鸡,自然界的演化是非常难以理解的,尾部那几根红颜色的毛,平时盯着那几根毛,很难想象生命怎么净化或者演化,生命真的是很奇迹的东西,包括我自己儿子出身,看到他慢慢长到现在小朋友的大小,11岁,我觉得生命真的是很奇妙的一件事情。白腹锦鸡真的很吸引人,看到纪录片开始放的时候,那个尾羽从树林中间献身的时候,听到很多观众觉得很吸引人的东西。求偶季节就是春天,4月到5月。在康定城旁边,跑马山大家都知道,不说康定,全中国人民都知道跑马溜溜的山,跑马山上就有很多白腹锦鸡的原生地,我们这个拍摄不是在贡嘎山很核心的区域,而是在康定城的边上往木格措的方向拍摄到的,之前没有把它写到完整的故事里面,后来我们发现这个拍到,完全算是运气环节,雌鸟出现、雄鸟出现,画面里面有两只雄性,有一只占统治地位的,旗鼓相当的话,应该是先打斗。只要那个大雄鸟出现,另外一只就回避了。所以这个故事还算拍得比较完整,不好听一点就是野鸡,科学语叫白腹锦鸡,生活史其实蛮有意思。

主持人:拍摄过程中有一些惊喜带给我们主创团队。 

董磊:拍摄的时候还要全身心关注设备上面,还要注意这些环节组合成一个故事,因为有些时候发生很突然,也跟不上,有时候亲眼去看,如果工作之余就算不拍摄,大家看到那个影片和照片,在现场看到一个活生生的白腹锦鸡从森林里面出现,求偶、活动,所有的羽毛都是非常非常完整漂亮,这种体验真的还是很难用语言去描述。这个其实也是很大的原因从事这个事儿,特别喜欢这件事儿。

主持人:还有一个看到马上被萌翻的作品,特别可爱的照片,高原兔,这是很偶然拍到的场景。

董磊:这个是邹滔拍的,当时我在开车,他坐在副驾,在村子旁边,我们开得很慢,慢慢在看全景,我在开车,他在副驾上,让我停下来,从副驾的窗户上拍出去,这个画面好好玩。

邹滔:能数清楚有几只吗?前面一只,后面三只,让董老师停车的时候还跑掉了一只,完全重合在一起,我很好奇这是不是兔子在开会,商讨一下今天怎么继续繁殖壮大族群。在贡嘎山的话,除了刚才提到的雪豹这些比较珍稀的之外,还有一些没有那么珍稀,在房前屋后旁边,也有当地人对他们保护的态度是有关系,我们和动物之间的距离一直觉得是取决于我们怎么对待这些动物,如果我们真的是对动物是最坏的方式对待它,很难看到距离我们很近的景象。

主持人:我觉得非常有眼福能看到这些动物,在我们主创团队背后有几张照片可以看一下他们具体的拍摄场景是什么样子的。这一张据说是大雪封山,看到白雪艾艾的环境,其实是非常艰苦的,高原地区,含氧量非常稀薄,但是依然要保持这样的工作状态。还有一些道路,真的是没有道路,圆木作为桥梁在上面通行。还有一些需要蹲点守候的,不知道野生动物什么时候出来,我们就必须要有200%的耐心去守候。这些艰辛我觉得也是摄影师享受的同时也必须要去承担的。想问一下两位导演,什么样的动力能够让你们在艰难困苦面前,依然想把这些影像传递给我们大众?

董磊:其实归根结底还是爱好,在场的我想大部分都是成都人吧,肯定也有很多户外爱好者,自驾车爱好者,旅游爱好者,登山爱好者,实际上我觉得本质是一样的,它是一个爱好驱使的,很多时候确实在野外,因为拍摄每一次还是要有一定周期,不可能四五天,拍摄野生动物没有办法那么短的周期在里面,野外体力消耗了,气候,也是上有老下有小,一段时间不在家里面,也很想回来,在成都有时候呆几天以后特别想回到野外去,这也是一个兴趣的驱使。前面可能一些徒步、户外还属于兴趣爱好,但是把野生动物拍摄当成职业或者工作来做的话,压力会更大一点,但是你投入进去你会觉得也是很幸福的一件事情,因为我也认识一些国家地理或者参与BBC纪录片拍摄的摄影师,有老外,也有华人,也有中国国籍的人,跟他们都聊过,实际上他们都认为这个职业还是挺令人羡慕的职业,辛苦的话就看大家了,什么事情不辛苦呢?要说辛苦和危险的话我很佩服真正登山攀岩的极限运动,比我们更辛苦、更危险很多。

主持人:很多时候有压力的时候,有些时候也会面临去承担一种责任?

董磊:对,比如这张照片,对面是岩泉,就是一个富含矿物质的山泉,每年繁殖季的时候,以羚牛为主的大型动物会出来到对岸添食矿物质,我们提前找好了隐蔽位置,安装红外相机监测,每年夏天的时候,我们去的时候,这是17年夏天,跟天气有关系,17、18年这两年下雨特别多,水气特别重,到了那儿大家看到我们过都过不去了,也不叫洪水,河很大,水位很高,把岩泉都淹掉了,我们制定了计划,还是搭了隐蔽帐篷,轮流守了两三天,根本没有守到,这个故事就没有拍摄成功。纪录片里面这样是很正常的,不像剧本里面写好了就一定能够拍摄到,自然和野生动物不一定那么配合你。这是我们面临最大的压力。

主持人:其实我想问一下两位主创,你们觉得通过影像来传递自然保护区的生物多样性,你们觉得它的意义何在?

董磊:实际上我还是有所思考,大家知道奚老师提出了一个对自然影像工作者很激励的口号,用影像保护自然,我一直在思考怎么用影像保护自然,归根结底,我们不说全世界,就说中国的话,对野生动物和自然保护,可以说提供了基本上是决定性最主要力量,还是政府和保护区,然后加一些环保NGO,整个保护区政府机构、各个林业局、森林科学院,这些机构是保护的第一线工作者。我们自然影像工作者不是最直接的保护,可以说全世界最著名的研究黑猩猩的女科学家叫珍·古道尔博士,她有一句名言,首先要了解你才会关心,唯有了解才会关心,唯有关心才会行动,唯有行动,自然保护才有希望。简单来讲它的原理,保护虽然是有保护区和保护机构在做这件事儿,但是必须要得到全世界公众的支持,保护区本身是一个由国家博物馆非盈利性、公益性的行政事业单位,公众怎么支持这件事情呢?首先我们得了解,得了解贡嘎山,了解贡嘎山里面有金钱豹,有珍贵的动物,有著名的大熊猫,我们要了解以后才知道保护它,要有资源投入才能做这些工作。公众怎么去了解保护区做的工作和要保护的东西,它的价值何在?这就是我们自然影响工作者的工作,其实我们是在公众和保护区之间,自然影像是最好的桥梁,不用多说什么,我们的画册、纪录片其实就是公众和保护工作者之间一个最好的桥梁,这是我们做的一个思考。

主持人:我们再次把掌声送给主创团队这样一个呈现。像刚才董磊先生提到,除了纪录片我们还有一本专题画册,沉甸甸的成果,也请工作人员拿上两本画册,这两本画册是我们主创团队亲笔签名的一套画册,在今天也会把它送给现场的来宾。各位想获得吗?想获得的办法非常简单,我们会请嘉宾和主创提出一个问题,关于贡嘎山的问题,请大家第一时间抢答,如果回答对的话,你就有机会得到这样一个奖品。首先请贾局长提第一个问题。

贾国庆:刚才看了照片,也看了专题片,这里面就有一个康定木兰王,请问康定木兰王大概多长的岁数?

观众:是400多年的树龄。

主持人:请你迅速上台,请贾局长送出这样一份礼物。

董磊:我稍微难一点吧,请大家说出我们贡嘎山的鸟兽,要说出五种以上名字。

主持人:其实在我们这本画册制作完成第一时间,我们西南山地工作室是拿着我们热气腾腾刚刚出的这一本《蜀山之王》之本书,拜访到了中国科学院成都生物研究所这一位研究员,我们一起来看一下,这个是印开蒲研究员,也是画册的序言作者,我们第一时间拜访到他,因为70年代的时候他第一个提出来建立贡嘎山、建立九寨沟自然保护区,他是保护区的推动者和见证人,我们拜访他的时候,他非常激动的拿出当年很珍贵的资料,这张地图就是贡嘎山自然保护区规划图,当年油印版本的规划图,非常非常珍贵的一个资料。当时印老还非常激动的送给西南山地工作室这样一本百年追寻的一本书,1997年正好是贡嘎山自然保护区成立的当年,印开蒲研究员是重走威尔逊的路,用300多张照片记录整个西南地区环境变迁的状况,并且应该说和威尔逊跨越百年时空的对话,形成了这样一本著作,也送给了我们,我们觉得非常荣幸。本来今天想邀请印老来现场和大家一起分享当年的过往经历,因为身体原因没有能来到现场。我觉得他能够看到我们现在不管是自然保护区工作不断科学的开展,还有自然影像工作人员不断去传承这样一些影像资料,我相信他是感到非常欣慰的。借此也想借由大家的掌声感谢老一代的学者、老一代的研究员,同时也祝印老早日身体康复。再次掌声给到印老。

在我们讲座最后,我想请我们主创每个人用一句话来表达对于活动及对于贡嘎山的祝福。

贾国庆:我代表贡嘎山自然保护区管理局,祝大家新年快乐,扎西德勒。

董磊:作为一个四川成都人,希望蜀山之王永恒,希望所有四川人民真的能够学会让人和自然世界共存、永恒。

邹滔:我给大家一个建议吧,就像今天活动也是以杜甫老爷子那首诗开始,窗含西岭千秋雪,天气好的时候可以试一下,从楼顶往西边看,说不定可以看到蜀山之王。谢谢。

主持人:接下来给到在座观众一些问答机会,很难有这样一个机会和我们主创团队和贾局长有对话的机会,不知道在场观众对于贡嘎雪山,对于《蜀山之王》纪录片有没有一些问题想问的?

提问:尊敬的贾局长,我有一个问题和一个建议,我们蜀山之王是四川的瑰宝,我们在自然保护规划当中,未来是如何去保护它,有没有一个规划?第二,我看了一下视频,尤其是我自己的感触,看到那个松茸,我感觉我就想去吃,但是后来拍到当地藏民他们对这个保护意识是传承下来了,我对他们是肃然起敬,我的那种饮食欲望一下就消失了很多,而且是想去保护它,我说这个话的意思是什么,以后的视频当中会不会有续集,这里面能不能加入一些如何去保护自然保护区的生物,在这个方面进行一个普及和宣传,这样更好一些。

贾国庆:我们贡嘎山是蜀山之王,也在我们自然保护区的核心区,我们保护规划根据自然保护区的总体规划,自然保护区分成三个区域,一个是核心区,二是缓冲区,三是试验区。在缓冲区和核心区按照自然保护条例,旅游开发是禁止的,试验区可以适当的进行旅游开发。缓冲区是可以进行科研,但是要经过批准。在核心区原则上是禁止进入,但是为了真正的科研需要,比如像登山这些,经过批准,方可进入。我们的保护就是加强对总体规划的执行。第二个,除了自然保护区的专职工作人员以外,结合当地精准扶贫的要求,还请了很多临时性的巡护人员进行保护。我们的依据就是中华人民共和国自然保护条例,第二个是四川省自然保护区条例来依法实施保护。

董磊:作为贡嘎山蜀山之王,也作为四川摄影爱好者,虽然这个项目是18年底就结束了,但我们可能会持续关注贡嘎山,包括邹滔,虽然已经去了40多次了,在未来几年肯定这两三年会突破50次,还会继续去,每年去两次是雷打不动。但是关于续集现在不敢说,我们还得调研,我们得发现更新的故事,或者我们要先有拍的,这个故事要继续下去,要讲得更好,讲得更深度,后面会怎么样,白腹锦鸡之后要养育幼鸟,经历自然界对它的严酷考验,这种故事其实我们还得继续的调研,继续的积累。这个周期其实还是蛮长的,要拍好一个自然故事,挺花时间的,要花很多时间调查、积累、研究,再去实践。我们会继续努力。谢谢。

提问:很高兴很荣幸有这个机会今天来看首场观影分享,我是带着我们家小孩来的,因为也是冲着对自然尊重的这份情感,想更多的认识自然了解自然,激发对生命的热爱,从这个角度,我觉得不光是他,还有我自己也很愿意来参加分享会。看了之后有很多很精彩的画面,也有更多深层次的思考,同时结合到现在,我能想到的是什么,自从九寨沟地震之后,我们四川整个旅游现状是发生了很重要的变化,目前四川省接待省内省外国际上这种游客的话,都因为九寨沟的地震带来的环境影响,我们的游客是大幅度的减少,因此对于经济的影响也是很重要的,所以今天我能想到的是什么,既然是贡嘎这么美,这么亮丽的名片,它是作为整个四川和我们中国或者世界级的一张名片,能不能够做到在九寨沟还在继续奋力拼搏想打造更好明天的同时,我们贡嘎能够抓住这样的机会,把这么多生物资源、美丽风光风景能够打造出来,当然的话,对于自然保护区也有非常严格的规定,正如刚才贾局长所谈到保护区核心区缓冲区是不可以的,那么试验区这一块能不能做到有一些与我们公众所关心的这一块,能够有一些接触的机会,不是说非要到那里去,如果超过了容量对环境是有破坏的,因此在社会公众对它有一定关注的情况下,能够有更多的通道了解它,不一定非要到那个地方去,也可能在这个城市就了解到,在240公里以外的贡嘎,有这么一片美丽的地方在滋养着我们。今天影片是一个渠道,除了影片之外,志愿者或者有能力的人士捐助资金来做这一块,我相信这也是链条性的东西,我希望看到未来更多的画面能够帮助我们认识到贡嘎的美,了解到贡嘎的美,同时我们也参与到这样一场保护自然、尊重动物、热爱世界的活动当中。

主持人:其实你不是提问,而是有感而发的感想。我们再次把掌声送给这位女士,谢谢你给我们带来这份鼓励和力量。

提问:刚才听到贾局长说欢迎我们大家可以去做贡嘎山自然保护区的志愿者,我对这个想法非常的感兴趣,很想贾局长给我们具体说一下,如果普通的社会上的一员想要做类似的事情,想要去为贡嘎山的生物多样性保护做一些事情的话,可以有哪些渠道去参与,还有一个,今天来了也有很多的青少年,还有小朋友,这些工作非常有意义,我们把这样的视角往我们下一代传承,小朋友们他们的年龄、他们的体力相对弱一些,除了影像之外,还有哪些渠道让孩子们亲手亲眼做一些体验或者有这样的基地或者组织这样的活动,我想把这样的问题请三位回答一下。谢谢。

贾国庆:我先回答志愿者这个问题。我们作为保护区的话,一个是关注保护区参与,第二是社会公众参与,很欢迎。公众参与的主要途径就是当志愿者。当志愿者首先肯定一个是自己自愿,还有保护区的审查程序,具体在贡嘎山公众号有这方面可以去看,如果看不到的话可以打我的的话13990451789,可以跟我联系。第二个,孩子们的自然体验,结合刚才女士的发言说一下,我们是贡嘎山自然保护区,我们在四川省的自然保护区里面比较特殊,是唯一不涉及不自己搞旅游的自然保护区,只搞保护的自然保护区管理局,我们底下没有任何旅游局,我们只搞保护。保护有几个方面,第一个是科研,第二是宣传,第三是社区,第四是自然教育,自然教育是我们想做的事情,也是计划做的事情。第一步正在做的事情就是宣教,小朋友或者学生可以到植物点去看,还可以在室内监控中心看野外,这些系统只是初步在建,因为没有专项的投入。二期总规编制和实施过程中,我们这方面争取加快。特别是我自己也是这样想的,把我们这些最好的东西不仅要给我们的大众,主要是要传承给我们的下一代。谢谢大家。

主持人:有更多的资讯也可以关注贡嘎山的公众号,2019年开春之后会有更多的活动面向公众,希望大家积极参与到自然保护当中来。

提问:大家好,我想问一个比较门外汉的问题,现在贡嘎山自然保护面临最大的困难是哪些?有些核心区缓冲区不让进,贡嘎山那么大一片地方,比如说有驴友觉得风景好就想进去看一下,或者冲着珍稀动植物资源进去了,他进去了你又怎么发现得了呢?

邹滔:其实让贾局长来讲可能更合适,从我自己观察来讲是这样,现在有很多网上说的背包客,他们有川西徒步的经典路线,从康定老渝林到贡嘎村子梅寺再到巴王海,其实就已经进入到自然保护区的范围,很多游客没有这样的意识,应该说18年国庆节的时候,也有一些微博微信都在说,因为正好是遇上大雪。很多游客带进的装备就直接离开了,就留在了徒步线路的某些地方,一方面我们需要背包客有这样的意识,能够尽量减少垃圾对当地的负面影响。首先你知道这是保护区,你进入保护区要遵守一些必须遵守的准则。贡嘎山非常大,你不能说是一个外来者,一个高高在上的姿态。你想去一个地方,一定得了解一个地方,尊重当地文化、尊重当地环境、尊重当地的管理机构这样一个态度,我觉得是非常重要的,也是仅仅靠保护区管理局是不够的,包括今天在场的各位,也需要大家去宣传、去理解这个事情。

贾国庆:我补充一句,保护区虽然是很大,但是游客想穿越的地方也不是很多,不是想穿越就能够穿越,有些地方是不能去的,去不了的。我们从重点的道路、重点的沟道守护。第二点是要求大家自觉遵守,刚才邹滔先生也给大家说了,一个是遵守规则、保护规则,二是对自己的生命负责。私自穿越,你可能付出的就是生命的代价,我们只是尽保护的职责。我们也有宣传,有些地方不是说不能去,我们要大家申请,申请了之后我们就知道你到哪里去了,救援也好,保护也好,是对自己负责。不是说不允许去,要依法依规的去,区别在这个地方。

提问:我的问题是邹滔老师的,刚才开场就说攀千峰不如知一山,昨天看到一个,一旦确定一个摄影主题,就很多年拍摄倍摄体,产生连接点,就会疑惑,找到之间的连接魅力。您去了46次了,能不能谈谈你的想法?

邹滔:这句话是一句印度的谚语,攀千峰不如知一山。并不是说爬很多山的人不可取,除了那种方式之外,还有一种方式是你不断的去了解一个地方、一座山峰,我上大学的时候也是一个背包客,会去徒步、露营这样的。我在自己玩的时候,会让我有一点疑惑的地方,很多背包客就变成了集邮一样,有点像打卡,贡嘎山我去过,不会再去了,不停的一个地方一个地方都在去,最后获得了什么,当然你走过了很多地方,这是一种玩法,另外也可以一种玩法,如果你真的是在一个地方了解到一个地方,知道这个地方很有意思,然后你愿意去更多的了解,你就不断去到这个地方,当你去了很多次之后,其实你再看到的,不是说我在某一个时刻到了这个地方,这个地方天上正在下雨,旁边有几朵花在开,遇到了什么人,不只是这么片面或者一个画面。像一个影像一样会流动出来,去年我来的时候是什么样,近年来了这好像垃圾多了。会看到一个时间对一个地方的影响。我自己印象很深的是说,10年去到贡嘎,不管是当地的路况还是吃住条件,都是比较简陋的,这些年不断有更多的人去到贡嘎山,就像现在,说一个点吧,今年开始我有一个观点,之前去贡嘎山太多次,一个方面是海螺沟这些地方,另外是贡嘎山西坡子梅村这些地方,这些地方我已经很了解了,能不能有些角度跳出贡嘎山看贡嘎山,我就想在贡嘎山周围,贡嘎山周围有很多地方都可以看到贡嘎山,不同的贡嘎山观景点,这样一些观景点,我所了解不下20个,包括各种各样的背包客,包括开始照片有的,二郎山垭口,还有牛背山是可以看贡嘎山的,峨眉山也可以看贡嘎山,等等很多,你去到那样一个地方,找到一个点,你可以换一个角度跳出来,重新换一个角度再去看。一方面是在帮你延展整个旅行的深度和广度。而且对于我自己来说,我是一个自然爱好者,我去到贡嘎山不光是拍风光照片,今天天气不好就完全呆在酒店不出来,除了雪山之外,还可以看当地很简单的一片树林里面可能就有当地的鸟类在出没,可能就有花卉在开放。不光是风光,还有动物、植物、文化,从地理的角度这些。这样的话你的旅行深度、广度就大大延展。这也是让我每次去,都有一个不确定性,上次在这儿看到了高原兔,下次你看到了一只岩羊,这样的不确定性让我重返的原因。一个地方、一个动物、一个植物或者这个地方一个人,你和他产生连接,是你不断希望重返的一个原因。这个地方对你来说,不是说你经过途中的一个站点而已,变成了你在远方的一个家,你是可以不断再回家。

主持人:我们看到那个小朋友举手举了很久了。

提问:你们去贡嘎山的时候是坐房车过去的吗?

邹滔:我刚开始大学毕业时候去贡嘎山,住在子梅村里面,也有说开车进去,但是我最崩溃的是,我自己进去的时候是怎么进去呢,从火车南站上火车,走成昆线,从巫丝河站,下了车坐面包车到一个藏族乡,然后换摩托车,一直到公路的尽头,到贡嘎山西边,然后徒步17公里到了子梅村,采用了各种各样交通工具,终于到了子梅村。现在到贡嘎山,高速通了以后让我们更快的亲近贡嘎山。房车可能也是一个选择。

董磊:小朋友的问题一定得回答,其实我没有去过那么多次,有两次特别有意思。不知道小朋友为什么想到房车呢?家里有房车是吗?我们拍摄确实是18年元旦,那个时候纪录片中间有一个,出现那个题目的镜头,贡嘎山主峰,下面有云海,背后还有星空,那个是18年元旦,1月2号或者3号一个晚上大概8点钟左右,8、9点钟的时间段,当时想拍到最壮观的一些,想拍到贡嘎山整个夕阳西下日落,然后晚上星星出来,到清晨的时候贡嘎山又全部亮起来,黯下去再亮起来整个一个过程。秋冬季节确实很恼火,当时我们确实租了一个房车开上去,1月份的时候太冷了,在房车里就特别特别舒服,但是很崩溃那个是个柴油车,费了九牛二虎之力,靠太阳晒了一两天,晒到有一天中午,晒到特别热的时候,终于打起火,我们赶快跑下去了。这次我请了四川大学的陈丽教授,现在已经变化很大了,第一次去贡嘎山,陈老师当时四川大学登山学会,我们当时完全徒步,99年的时候,走田湾河徒步到子梅村,那是我第一次到贡嘎山。小朋友提到房车这个问题,我其实蛮有感慨,相差不到20年的样子,也看到我们中国的发展其实也非常快。

提问:我想问一下你们在拍摄过程中,你们的补给是从哪里来的?

董磊:我们的补给就是从成都购买的,在康定购买的。是这样子的,我大概明白你的问题,首先我们尽可能的到有野生动物的第一线,越人越远的地方动物越多,简单来说就是这样的道理,说到后勤补给问题,首先优选是依靠保护区,从保护的角度设有保护站,为了保护,专门有驻守的保护人员在那里,监控交通、人的来往,防止有盗猎、乱砍乱伐的现象,这种站点就是我们最好的营地。从拍摄角度来讲,我们是回避那种真正的驴友一样的住帐篷,因为后勤会很麻烦,首先我们自己的设备就很麻烦,要放到无人区去就得弄一二十人队伍弄进去,又是很大的问题,我们也经历过这样的事情,实在没办法就这样子,如果有办法,我们尽量有补给在,但是物资都是在外面购买运进去。除了干粮以外,还有肉、菜这些,我们要请当地的向导或者专门的护林员、保护区工作人员来陪同,他们必须要保证我们的安全,要给我们当向导。基本模式是这样。

主持人:我相信今天在座的小朋友这样一次观影,在我们孩子们的心目中都埋下了这样一棵种子,未来也会成为自然保护、影像传播的重要力量。由于时间关系,最后再给一个问题的机会。

提问:很高兴很荣幸能够见到你们,今天我作为一个纪录片的爱好者,我有两个作为观众的角度来问你们,第一个问题,我想知道你们拍摄的纪录片想展示给我们主要传达的内容,它的结构、统筹,侧重给我们表达的主题是什么,这是第一个问题。第二个问题是,因为我觉得中国这些比较高质量的纪录片也是蛮多的,像央视出品的就有很多,我不知道你们有没有看过一个纪录片,就叫做贡嘎,我想知道蜀山之王这个纪录片讲述的也是贡嘎,我想知道这两个记录片不同点或者各种的侧重点是什么?谢谢。

董磊:我简单说一下,我不知道你注意到没有,我们一直提到我用的是自然纪录片的名字,中国可能还没有专门的特别严格的一个词,我们喜欢用的自然类纪录片,或者生态类纪录片,或者纪录片大领域里面,人文、经济类这种,我们是把它归类在自然类里面。实际上在欧美,这个纪录片方向是有很明确的单子,就是自然历史纪录片等这样的类型。你说的那个《贡嘎》,那个片子跟我们是同时启动的,原理不一样。他们直接是甘孜州政府和北京合作的,对整个甘孜州全部宣传的一个纪录片,涉及到各种各样的人文什么的。我们这个纪录片是由西南山地和保护区一起合作的,我们主题就是自然,我们定位里面没有做比如保护区以前的历史、保护区做了什么样的贡献,这些都隐藏在背后的。甚至大家可以看到一个保护区工作人员都没有出现,但是我们选了七个我们觉得很有代表性的,当然我们也是能够拍摄到和拍摄成功的这样一些自然的故事,大家看到了雪豹、金钱豹,木兰王等七个故事,由七个故事作为典型的代表,从动物、鸟类、人和自然、植物,让大家通过这几个小故事,其实我们片子只有22分钟,完整纪录片一半时长,我们和保护区的目标是一样,希望通过这个片子向大家展示,通过七个小故事典型代表,就知道贡嘎山除了景色以外,我们的重点就是自然生命、自然森林、野生动植物,这样一个主题。

邹滔:补充一小点,如果我们简单把纪录片分成自然纪录片和人文纪录片,其实国内在自然纪录片这一块,其实是不够的。刚才讲的主要是在人文纪录片范畴,在自然纪录片范畴,总体上现在拍得比较好的东西还是不多的,我也想问一下在座的小朋友,当我们提到野生动物或者一个野外的时候,你想到是什么样的动物?我想大部分人会想到大象、长颈鹿、斑马、犀牛,国内的会说到金丝猴、大熊猫,我们本土野生动物相关的影像或者相关纪录片是比较少的,这也是西南山地一直在关注、一直要做的方面,聚焦于中国本土的动物植物,能够让我们现在在场小朋友一样,让他们了解中国的野生动物,不知道要知道非洲大象长什么样,也要知道贡嘎山的雪豹长什么样,这是我们关注的重点。

主持人:今天时间关系,今天在台上的互动就告一段落。我相信下来我们还会做进一步的交流。最后借助这样一个机会,我们一起留住这样一个美好的瞬间。我们的观众请坐在原位就好了,请主创以及嘉宾起立,背对观众,摄影师到位,把主创以及观众朋友能够一起照下来。我们也祝愿贡嘎长青。接下来用大家掌声请出所有主创团队的成员们上台一起合影留念。

 

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