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学术讲座 / 讲座实录

2018-12-22

自然界中的虎鲸-—和Ingrid Visser博士一起认识自然界中的虎鲸

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主持人:非常感谢大家在周六跟我们一起参加讲座。今天非常成博给我们提供的场地,今天给我们带来的讲座是Ingrid Visser博士,是新西兰以及全球最有名望的虎鲸研究者,今天是亚洲动物基金跟成博一起来主办的,亚洲动物基金有一个救护中心,大家在微博也可以搜大亚洲动物基金的动物狐狸等等等等的信息,以及动物圈养以及野捕的知识。欢迎大家在公众开放日的时候参观。我们就开始我们的讲座了。

 Ingrid Visser:非常感谢大家,她也非常高兴来到中国。博士这一周的行程在中国虽然很短,但是整个旅程她都觉得很棒。她这一周很繁忙的行程即将在成都结束。今天即将跟大家分享的是博士对于虎鲸的研究。虎鲸在世界的一些国家被称为杀人鲸,对于虎鲸在世界有一些地方比如像北美被称为是杀人鲸,但是在世界其他地方就是恶梦海豚。目前在图片上看到的照片是博士在6岁时候的照片,在她还是小朋友的时候她就梦想着和鲸豚一起工作。在她小的时候因为她很想和鲸豚一起工作,她就摆脱她爸爸教她浮潜。因为她很幸运,只有少数人能从事自己想要的工作,她今天就站在大家面前跟大家研究。目前大家在屏幕上看到的电影海豹就是Ingrid Visser博士很流行的古典语,在这个电影里面虎鲸被恶梦化了,以及人们在这部电影里面是想杀死虎鲸的,带她进行自己研究工作的时候,好像电影的这种主题也有发生一些变化。目前大家在屏幕上看到的这部电影中文叫做《虎鲸闯天关》。这部电影在当时也非常流行,并且这部电影就是你愿意为你的朋友复出多少?当然虎鲸肯定不是某人的朋友,但是也不是某人的敌人,我们应该把它当成被尊重的野生动物来对待。博士德研究主要关注人类行为如何影响虎鲸,以及我们人类能够从虎鲸身上学到什么。当然做研究最初的步骤都很简单,首先肯定要识别这些虎鲸个体。比如说你现在环顾一下四周每一个人是不是都长不一样,如果你仔细观察虎鲸,每一个虎鲸个体也是不一样的。比如说左上角的虎鲸在背上就有一个缺口,右上角的虎鲸顶端背鳍都已经缺失了,而虎鲸也眼睛后面的白斑像人的指头一样,然一头虎鲸嘴角的色素黑色部分也不一样。虎鲸还具备性二行特征,性二行就是雌性和雄性在外观上就容易被认识,大家看到后方的动物就是雄性,背鳍可以最高长到2米。然后这头雄性虎鲸它和妈妈游泳。雄性虎鲸胸鳍也非常巨大,目前大家在图中看到的虎鲸叫KQ,很多都知道它,我们之所以这是KQ,是因为它下巴上有三个明显的黑点。然后每一头虎鲸腹部都还有一个小黑点,其实就是它们的肚脐。博士在做研究的时候都会把她的装备设备放好,放在她的研究船上,只要有人给她打电脑说有目击道鲸豚,她就马上会出海。只要她到达动物出现的地方后,首先她要看一下今天遇到哪一头个体,除了用肉眼来识别,还用声音来识别,我们即将给大家播放两端虎鲸声音的音频,有一段是南极虎鲸音频,还有一段是新西兰虎鲸的音频。好,我们即将给大家播放第一段就是南极虎鲸的音频,因为这一段音频在采集的时候,当天的海况不是很好,当你把头迈在很大的浪下面,虎鲸的声音是唧唧喳喳的。

(VCR)

 Ingrid Visser:接下来我们即将给大家播放新西兰虎鲸的声音新西兰的虎鲸的声音和博士德新西兰的口音很像,原音发得特别长。大家听不听得出来区别?如果你们都听都出来这些虎鲸的声音不一样了,你们有机会跟博士到新西兰工作的。一旦她确认今天看了哪一头鲸豚,以及它们到哪里来的?博士就会打算要下水,在水下去观察他们的行为。因为虎鲸其实只有不到10%的时间会水面活动,如果你真的想要了解虎鲸的行为,最好能下到水里,进入到它们的时间。比如说大家目前在屏幕上看到的图片,如果下到海里,博士有机会看到的情况。虎鲸的族群在水下游动的时候个体之间挨着很近,并且有时间会碰一碰,以及大家看到的肚皮朝上的虎鲸,这种情况是常见的,虎鲸也非常好奇。比如说在照片后方有一头虎鲸在大量大家。博士的研究表明,现在整个新西兰海域还有不到200多头虎鲸生活。当然无论是这些像哪个地方的虎鲸,它们都是很厉害的捕食者。比如说有的虎鲸甚至还会捕猎其他的鲸以及海豚。

首先请在场的小朋友保持安静,当然你如果才刚刚进入这个会场,你也不知道我们在聊虎鲸的话,看到刚才那个头颅,你还以为我们今天在讲恐龙吧。目前图中的照片是一个雄性虎鲸朝着镜头的方向游动,大家应该可以看得出来吧,虎鲸的勃起很高很直。而且大家也看到这头虎鲸正在抓前面的海豚,这张照片是全世界最高的虎鲸捕猎是海豚的记录。当虎鲸要去捕猎海豚的时候,它们用的是耐力把海豚给游累。海豚可以游得很快,它们像猎豹爆发很好,但是没办维持很高的时间。新西兰海域的虎鲸特别擅长不食鲨鱼。这张照片正在捕猎一只灰鲨。这张照片是博士个人特别喜欢的照片,因为照片背后有很意思的故事。

它的一个朋友有一天出海的时候给她说,在某个岛看到了虎鲸,然后她就赶快收拾东西跳上车,开车脱这船到虎鲸的地方。当博士到了那个地点以后,她的朋友就在海上向她挥收,博士就挥回去,结果她的朋友开始双方像她挥手,她也双手挥回去。其实博士的朋友当时像她拼命挥手是因为海里是有鲨鱼的。结果等博士跳下海才知道有鲨鱼,结果这个朋友抓住了鲨鱼,并且朝着博士休过来,鲨鱼当时想挣扎离开虎鲸的嘴,然后这个虎鲸就叼着这个鲨鱼到博士面前才把嘴张开让鲨鱼游走。博士在看到这一幕以后,过了几分钟后才拍下照片,所以那个鲨鱼就拼命在找地方想躲起来,但其实在广阔的海里面,你是没有什么地方能够去躲的。除了可以在研究虎鲸的人身后。然后那个鲨鱼就朝博士身后游,于是虎鲸就朝着博士和鲨鱼很高的速度冲过来,博士想糟了啊,今天要坐在虎鲸和鲨鱼之间做成三明治了,鲨鱼就继续朝博士船游,然后虎鲸也紧紧追在鲨鱼后面,在虎鲸后面还跟个来一只小虎鲸,然后在鲨鱼和虎鲸小虎鲸后面就是博士带拼命地想追上它们。然后博士刚好赶上了这两投虎鲸在分食这头鲨鱼的时候,博士对于虎鲸捕猎灰鲨鱼也是全世界第一。那除了灰鲨鱼以后,虎鲸还捕猎其他的鲨鱼,比如说目图中的这一部鲨鱼叫扁头鲨,它的尾鳍特别的长,虎鲸在不是鲨鱼的时候要特点留心不要被鲨鱼反过来攻击了。所以它们会游到鲨鱼的前方,然后虎鲸会把尾鳍高高地举起来,目前在图中蓝色的圈出来的就是扁头鲨,她就正在把尾鳍举起来准备劈下去,后边有艘船,也正好拍下来博士工作地方。博士刚才指的就是她自己。这个就是他头被狠狠劈下去可怜的鲨鱼。新西兰海域的虎鲸会不是很多的鳐鱼等等之类的啊,它们会想办法躲开虎劲的捕猎,这就是鳐鱼从海面上高高越起。目前在图中大家看到的这头虎鲸是在很浅的海域捕猎鳐鱼,肚皮都可以擦在海域上。当然虎鲸也要留心不要被这些鳐鱼给叮倒。所以这些虎鲸在叼鳐鱼,就会叼鳐鱼的尖尖。并且他们是自己抓住鳐鱼递给伙伴,并且让另一头虎鲸把头咬下来,它们成功捕到一头鳐鱼他们会非常值得,这头小虎鲸成功以后就游到博士面前来炫耀。而且虎劲特别的骄傲。而且一般成功捕到鳐鱼以后,虎鲸之间会分享食物的。目前图中是一头母亲和它的孩子,除了母子之间会分享食物,博士德研究证明兄妹之间也会分享食物,朋友之间也会分享食物。如果虎鲸要在很浅的海域去捕猎鳐鱼,它们需要非常高潮的技巧,并且这些非常危险。有时候虎鲸犯错就会搁浅。全世界新西兰虎鲸搁浅的概率是全世界最高的,几乎每年都会有一头虎鲸搁浅。虽然听起来好像一年一头不算多,跟澳大利亚比,要大利亚的海域线是长过新西兰的,澳大利亚的虎鲸搁浅去是14年有一头,你想想新西兰是一年有一头。

当虎鲸在沙滩上搁浅以后,人们会想尽办法去照顾它们。比如说包括人们要去思考一下虎鲸可能会怎么样的行为?在这张照片里面博士正在安抚这在拥抱一头叫做本的虎鲸。之前博士有离开半小时上厕所吃点东西,结果本就变得非常焦虑,然后当博士吃完东西跟本讲话,本就平静下来了。博士自己相信很多时候搁浅的动物是知道人们是打算帮它们来的,比如说我们给大家一个例子。

当人们在救助本想把它送回海里,本自己有使力气,让人们把它放送海里跟家人相聚。目前这头虎鲸就是吃鲨鱼的虎鲸。它在得到人类救助之后开始变得非常的友善。甚至有的时候它会让你摸它。而且虎鲸的小孩也学会了妈妈的行为,有的时候它们还会游上来咬博士的脚骨。如果大家把我们刚才讲的那些所有的东西综合起来,其实你能够得到结论,虎鲸就像人样,各自有各自不同的文化的。目前我们知道如果虎鲸搁浅,人类有办法帮它们。但是除了搁浅以外,还有其他的人类活动会影响到虎鲸,比如说其中的一个危害例子,是因为鱼线。目前大家看到的是一头虎鲸也因为鱼线桑丧失了自己的背鳍前端,鱼也跟这些动物带来了很多问题。有的时候渔民用网抓了鱼,虎鲸会找鱼吃,然后人们不高兴。比如说有的渔民会用枪射杀这些虎鲸。这头虎鲸的背被人们射穿了,背鳍已经垮塌了,并且正在发炎了,而且这头虎鲸最后被他们叫做子弹。还有需要我们人类注意的就是船和船的推进器船浆,因为不止动物犯错,人也会犯错,比如开船的船长。大家来看一下,如果当你开船不注意,你会造成什么后果。

比如说大家目前在图中可以看到这头虎鲸被船浆打过的痕迹有四条凹槽。这头虎鲸当然后来人们也用引擎来命名它,它的背鳍特别小,因为它当年被船打伤以后,用所有的精力体力来恢复伤口,而不是长个头。大家看到的虎鲸是正面朝你游过来的样子。当然你要知道,其实虎鲸是没有地方可以去的,而且虎鲸也不像其他的动物可能会住在山洞或者巢穴里,所以作为虎鲸,你受了这么严重的伤,除了家族支持你,不然你很难活下来。当然不只是在生理上支持它,它当时游泳已经没有办游得很好了,而且它的家人保护它不要被鲨鱼吃掉,而且家人要负责帮它收集食物,以及提供食物。所以大家也能够感受到虎鲸个体的之间的家庭联系和社会联系是比较紧密的。刚才大家知道我们提到一头本,当时它搁浅了,目前照片里也是它,就在博士救助它一年以后,它被一艘船从背上碾过,那个事情发生做1998年,这张照片是它被碾过以后一个月拍的。大家可以在图中看到引擎划过它的痕迹。以及在它的低端有一段白色的区域。刚才博士指出来的区域就是那个伤口已经开始有一些感染了。而且一个月以后你们还可以看到海里有它的血,当虎鲸朝着博士游过去的时候,你可以想象它在游动的时候水流是给它受伤的背鳍很多压力的啊,大家也能够从照片里面看到,背鳍已经开始有一点垮塌了。这也是本一年之后的状况。不过幸好它之前被割伤的地方已经痊愈的,像我们之前给大家介绍的,雄性虎鲸的背鳍上到2米,虽然它受伤了,背鳍没有办法朝上长,只能垂下来。这是2016年本的情况,大家可以看到因为压力而形成的纹路,所以很多人都很关心本今后会怎样?不过有在博士踏上中国之行的前两天,有一个渔民刚好在海上看到本,拍了照片,看起来它目前的状况还行。所以博士也觉得自己的职责之一是要去引导以及教育开船的人。博士也做给很多关于如果你在驾船的时候,你应该如何驾驶船的讲座。当然还有其他的一些内容,博士觉得也是需要公众知道的。比如说鲸豚圈养的问题,当然海洋馆也说你来这儿跟你的小孩很多教育,但是作为科学家,博士能够很负责任人,海洋馆给不了小孩更多的教育。并且海洋馆产业会给动物带来很多的痛苦。它们随时随刻都在受苦。在过去的8年里,博士很他们的同事们都在试图拯救这只虎鲸,当时人们发现它的时候,它在海里游动,并且它的体重很低,海洋馆就请示了政府,而且这个海关馆找了一个借口把它留下了,并且让它表演,并且让它怀孕了,然后它产下了一个头小虎鲸。结果她刚刚产下自己的孩子,还没有到24小时,海洋馆就把宝宝抓走了,目前一头虎鲸在圈养下能够卖到100到2000万美元。只所以有这么高的价就是因为有人去海洋馆,让海洋馆有钱赚。所以博士在这边也想跟大家说,如果你热爱鲸豚,请不要购买很多和有野捕鲸豚地方的门票。如果你想知道野捕虎鲸,它们的生活是怎样的?博士非常强烈地推荐目前大家在屏幕上看到的这部纪录片,这部纪录片讲述了圈养虎鲸的悲惨一生。这个故事非常有利,非常能够打动你,这个故事只是众多圈养虎鲸里一个故事而已,它们都在经历相同的事情。目前博士在她的PPT给大家展示的是国内一个机构,他们在关注中央圈养虎鲸的情况,这个二维码欢迎大家可以扫,在这个账号里面有很多中国圈养鲸豚产业,圈养个体的事实。如果在座的各位对博士的研究有兴趣的话,这张照片www.orcaresearch.org。

好,今天我们分享的部分到这边,然后想看看在座的各位有什么问题,以及网络有没有什么朋友有问题?

提问1:好第一个问题,问有没有兽医下到水里帮助这些动物,另一头虎鲸在海洋馆,他想知道为什么它对人类那么好,没有攻击任何一个饲养院。

Ingrid Visser:首先关于在海里发现了受伤虎鲸,是会有兽医下到水里去工作的。之前就是那个背鳍垂下来的本是有商量过要不要把它的背鳍给割掉,但是虎鲸的背鳍里面其实是有很多血管的。如果人们把它的背鳍割下来它会流血而死,它当时受伤以后一个月以后海里还有血,如果把背鳍割下来,这个操作太大了。之前他们也有商量过,用飞镖去注射一些抗生素给它,结果当博士他们商量好这个剂量以及什么时候去给它注射的时候,本已经不见了。新西兰海域的虎鲸每天会游动100到200公里,所以本当时已经游了很远。那么关于麦亚密(音)的洛丽塔的虎鲸,其实很多海洋馆都有自己的秘密记录,其实可能是有一些记录,洛丽塔之前有攻击给人类,反正那些公众区参观它的时候,洛丽塔会展示出很多攻击行为,其实麦亚密是派了很多安保人员站在洛丽塔的海洋馆,因为普通的公众只靠近它的圈养池,它也会很像要样提猛冲过来。但其实你想想它被抓起来关在小缸子里那么多年,它能做到这样已经是非常忍让人了。很多人也很惊讶说,这些虎鲸圈养这么惨,它们巨然没有伤到更多的人,也是非常好了。

提问2:为什么这种虎鲸叫做杀人鲸?

Ingrid Visser:其实是一个中文的误问,虎鲸有时候会吃其他的鲸豚,在英文里面有杀其他动物的意思,所以中国就比较简单翻译成杀人鲸了。如果是英文的反正版就是鲨鲸鱼。

提问3:谢谢博士给我们带来生动的讲座。有一个问题想问一下,您下水去研究野生虎鲸的时候,是任何的时候虎鲸鲸群都会下水,还是熟悉的鲸群会下水,它们会对人类没有任何的攻击性吗,或者是说特别刚刚灰鲭鲨的时候,它们是熟悉您,它才会带着猎物向您游来展示是吗?

Ingrid Visser:博士说她下海研究虎鲸,并不是一看到动物马上就下海,其实是要下到海里观察它们的行为,并且在大海之前肯定也是会评估那个情况的,就算是海里是它没有见过的虎鲸个体,如果那些虎鲸正在捕食,而且它对她不熟悉,她也不会去捕食的。这只虎鲸(纽瑞可),博士觉得它挺特别的,因为它是具有幽默感的动物,所以它觉得逗博士专门来展示一下,当然如果你在野外和虎鲸共游的话,肯定是有风险的。当然如果你参照历史的话,你会发现并且没有虎鲸攻击人类的记录,但是虎鲸是海里的定期掠食者,你会不会受伤,是有这个概率的。所以人们应该带着尊重是看待这些动物。

提问4:刚才你讲到让我们不要去海洋馆看圈养的虎鲸,但是我想带着我们的孩子去海洋馆了解这些虎鲸,或者中国有哪些介绍这些的地方?

 Ingrid Visser:现在有很多很多的记录是可以看的。并且这些纪录片大概比如说一般6个月到一年的制作周期,你想他拍那么久,一个小时就可以获得很多信息,而且  这些纪录片都是很尊重动物,很尊重自然的人和公司,摄制团队来制作的。而且这些纪录片的制作者动会和科学家聊,确保他们的内容是正确和准确的。但是海洋馆,其实是不想让你知道关于动物的事实的,因为你自己知识很多,你其实很容易理解海洋馆做的事情是不对的。比如说在这周博士有去了一个海洋馆,踏歌海洋馆在它表演之前会有一个所谓的知识问答,知识问答里面告诉虎鲸最深只能潜到91米,但其实现在的虎鲸最深是可以潜到海下1000多米的,而那些圈养虎鲸所呆的池子最多也就10米而已。

提问5:博士您好,据我所知,现在世界上越来越多的国家已经出台法律圈养虎鲸的,但是我们知道中国长隆有引进9头虎鲸,虽然已经被叫停了,但我还是很担心这9头虎鲸的情况。我知道博士是在推动中国的民众有这种意识,但是我觉得这个过程比较漫长,这些虎鲸要复出它们的自由来多动,比如给政府压力,让中国也出台这样圈养虎鲸的法律?

 Ingrid Visser:全世界目前有很多非政府组织,都能够给政府一些提议和倡议。比如说目前英国有一个世界上最大的关于鲸豚的法律,然后政府向他们去咨询一下,博士自己的机构也参与了很多类似会向政府提议的机构。当然目前在国内中国境内保护联盟,他们在做很多关于中国公众唤醒的事情,希望听到他们的声音。

提问6:为什么在做讲座的时候,您说要人们会杀了虎鲸呢?他小的时候看了一部,那部电影虎鲸被称作害人,所以人们想杀它。

Ingrid Visser:那部电影讲的是有人类把虎鲸的老婆和孩子被杀掉的,所以这个雄性虎鲸就复仇,但电影里面是人先对动物动手的。

提问6:为什么虎鲸可以吃掉鲨鱼,因为我在学校老师教的是说,大白鲨是很厉害的顶级捕食者,为什么虎鲸能吃掉鲨鱼呢?

Ingrid Visser:首先大家要知道虎鲸肯定是没有手的,如果你没有手的话,你是不能用手把食物抓住的,所以虎鲸很多时候是共同来一起合作捕食的。然后很多头虎鲸一起来捕食,它们把鲨鱼撕碎,虎鲸最爱吃鲨鱼的肝脏。甚至有的时候虎鲸一起捕食一头鲨鱼之后把肝脏吃了以后就不要了,给其他动物吃。

主持人:你其实想问鲨鱼那么大,一开始怎么捕食杀。

提问6:鲨鱼那么大,它们怎么朝着鲨鱼进攻?

Ingrid Visser:你的理解有可能是对的,但是现在世界上有一些证据证明虎鲸会去吃大白鲨的。比如说加州有一个岛的虎鲸有很多鲨鱼生活在那边,有一天虎鲸游的过去,然后那群虎鲸杀了当地的大白鲨,并且它们还把那只大白鲨给吃掉的,然后这件事情发生以后,后面的一整个月都没有鲨鱼游到这片海域来。最近在南非也有一系列的虎鲸攻击鲨鱼的记录,其中有一头被杀掉的大白鲨长4米。

提问6:鲸会吃什么,虎鲸会不会吃人?

Ingrid Visser:至今为止,没有虎鲸吃人的记录,但是有4个人已经被圈养的虎鲸杀掉了,因为被圈养的虎鲸已经被圈养人给愤怒了。

提问7:虎鲸游的范围多少,比较大,还是固定的范围,如果说虎鲸有落单的情况,它们会如何找自己的家族,会不会找不到,或者加入其他的家族?就是虎鲸会不会迁徙,或者落单了会怎么样?

Ingrid Visser:有一些虎鲸的鲸群会迁徙,大范围游动的,随着我们的对虎鲸的研究增加,我们对它们的理解也在增加,比如说目前有一些研究证明,南极的虎鲸最远会游到巴西、南非,还有澳大利亚海域。也有一些研究在研究它们会迁徙那么远,但是目前大家还没有什么结论。首先要解释一下,因为博士还有时差,所以有的时候大家问很多问题,她没有办法一下子记下来,不好意思。出去一个虎鲸落单了,它会不会停地发出声音寻找自己的家族,然后它们会沿着它们比较熟悉的海域来游动,你知道走你熟悉的路看到家人有没有在附近,不过虎鲸落单的情况不常见,如果出现了虎鲸落单的情况,肯定是整个家族都遇到了不好的事情。比如说有一些渔民他们可能会去捕鲑鱼,他们会用类似于炸弹的东西炸鱼群,当渔民在海下炸鱼群的时候,虎鲸会吓到四散,这种情况下会出现母子分散的情况。

提问8:博士您好,我想问的问题,刚才您讲到海洋馆养的那头虎鲸,虎鲸生的孩子被海洋馆工作人抓走的,那它还能不能见到自己的宝宝呢?谢谢!

Ingrid Visser:我们刚刚提到的生了宝宝的虎鲸叫做莫根,但是我们知道当时宝宝生下来被关在另外一个池子里,它会朝之前那个装孩子的池子打望。海洋馆说莫根的产奶量不够,没有办法喂养宝宝。但是其实这个借口也支撑不住,那你可以喂完宝宝,也可以让宝宝和妈妈在一起。当然对于宝宝来说不公平,刚生下来就一个人生活,对妈妈来说也很不公平。所以请大家千万千万不要去买票去海洋馆参观。所以当海洋馆把它的宝宝和妈妈割开以后,它只能远远看一下,它永远没有办法看到它的宝宝了。而虎鲸和人类一样都是很以来触觉的动物,就像人类的小朋友一样也很像牵着妈妈的头,而且有科学家证明,如果你剥夺了触摸触碰的机会的话,宝宝是很容易有精神上的问题的,以及会带来一些社交上的问题,他不知道怎么交朋友,不知道怎么和别的动物朋友相处。

提问9:博士,我想问一下,有很多说海豚它会去救人,对于虎鲸来说,它的智商和海豚相比什么样子,包括有没有类似于海豚虎鲸救人的案例。第二个问题当虎鲸去世以后,它的遗体是自然环境更替,还是我们会对它的遗体也会做一些研究?谢谢!

Ingrid Visser:当我们在谈论一个动物聪不聪敏的时候,你应该如何界定一个动物聪不聪明,比如说我们今天有遇到两个小朋友,英文讲得非常好,中文也很好,所以这两个小朋友肯定是非常聪明的,而博士自己一句中文都不会讲,那你可以说博士没有这两个小朋友聪明吗?有一个小朋友已经说不行了,同样一个逻辑,我们又不懂虎鲸的语言,我们怎么界定它聪明不聪明,你界定的标准是什么,当然我们可以进行一些对比。但是你想想虎鲸是捕食海豚作为食物的,它肯定会比海豚聪明,在科学界大家用一些方式来测量这些动物的智力,比如说大脑沟壑有多深,还有比如说大脑和身体的比例,当然还有各种行为上的测试,当然博士自己在研究虎鲸的时候发现了很有兴的事情,虽然说这个研究是研究的圈养虎鲸,但是从它的结论也能够反推,这么聪敏的动物被圈养真的很不应该。有一个科学家对圈养的虎鲸进行了一系列的测试,然后这个虎鲸每一个测试都完全答对,然后第二天的时候又对这个虎鲸做了相同的测试,所以这个科学家是可以证明这个动物真的很聪明,但其实第二天,当科学家第二又对虎鲸做同样的测试的时候,虎鲸居然每道题都答错了,所以其实第二次虎鲸每一题都答错,大家得到结论是故意这样做的,它想跟研究者 说,我第一天都答对了,为什么回答同样的问题。关于虎鲸在海里死掉以后,博士认为如果有发现死亡的虎鲸,还是很有必要对它们进行解剖的,因为即便一个动物它已经死亡,看起来好像没有什么大问题,我们还是能够通过死亡的个体学习到它们这个物体的知识。但是因为科学家的经费也有限,所以很多动物是没有办法得到解剖和很完整的研究的。

提问10:首先谢谢博士的分享,我想问两个问题,现在大众如果他要观测野生的鲸豚,最好的都是通过现在的观鲸野,会不会对野生动物造成一定的影响,是不是一种最好的方式?我们知道刚刚在分享里也看到,现在的鱼对于鲸豚来说危险是非常大,很多国家也想通过立法来保持这些鲸豚的保护环境,禁止人们过于影响它们的食物来源,但是我们知道这个东西其实是因为对于经济冲击比较大,比较困难,我想问一下在短时间内,不管是几年十几年,有没有通过立法来,划定保护区也好,设定禁鱼期也好,会不会保护鲸豚的环境。

Ingrid Visser:无论你在考虑什么样的动物,你都必须要考虑动物的福利以及怎么跟它们互动的。所以如果是观鲸,也有非常好观鲸的操作者,也不好的操作者。现在有不说人在想办法出台一些标准,让普通的民众知道哪一些观鲸标准是好的,哪些是不好的。那么最件大的两个标准,就是这个观鲸公司一定在支持动物保护,在船上匹配演讲员。博士自己觉得,出台法律法规来规范鱼业,给鲸动物们留下更多食物,这是保护鲸豚最重要的一步,当然还有一个方式,作为人类我们不吃或者少吃鱼。这样可能也省了一点钱,也顺带保护了我们的动物。很多时候其实是公众有了一些反应,公众有了一些决定,可能政府来制定一些策略和政策来辅助公众和推动公众的愿望达到更好的效果,可能没有办法去指望政府更快的执行一些东西,当我们之前的时候,政府可能会出台相应的政策来支持公众。

主持人:我们现在在网上有一个朋友的问题。有网友说如果大家不去海王挂,海王馆没有说收入,哪虎鲸是不是更差?

Ingrid Visser:这个确实很重要,需要思考的一个方面。但是如果我们不开始不去海关馆,那这个海洋馆产业就会抑制发展。出去一个海洋馆已经有钱到买得起虎鲸了,那你肯定是有钱去照顾他们的,以及现在在世界的一些地方,科学技还有NGO,还有一写机构,大家都在筹划在准备建立鲸豚疗养院,让鲸豚有相对的自由。鲸豚疗养院会在海边区域,但是这些暂时没有办法被野化放归的鲸豚还是在疗养院里面。当然我们在说请大家不要去购买门票去参观海洋馆,这些海洋馆也不是一朝一夕就马上没钱了。而且我们肯定要花很长的时间,才能够把信息传达给足够的公众,让足够的公众不去海洋馆,才会对他们的经济有比较实际的影响。所以其实制革过程也给海洋馆的人有时间思考他们该如何转型?所以这样的一个过程也能过海洋馆时间来慢慢的停止,慢慢的减缓,他们这种鲸豚圈养的一些行为,但是与此同时,也能够继续去照顾动物。

提问11:提好,我想问,您刚才有提到,建议大家比如说不吃鱼,或者少吃鱼,比如我吃养殖的三文鱼这种东西,会不会减少对虎鲸的影响,或者其他顶级鲸豚的影响?如果我吃养殖的三文鱼,会不会是环保的?谢谢。

Ingrid Visser:如果你草草地想一下,你可能会觉得养殖的三文鱼会好一点,但是有一些研究证明,养殖的三文鱼其实挺不好的,因为以下的一些原因。因为首先养殖三文鱼,三文鱼的饵料也是养殖其他的鱼类,而小鱼当饵料和你养三文鱼比,其实比起野外的三文鱼,自己来抓要低得多。而这种养殖的三文鱼是被养在网里面,所以三文鱼都挤在一起,过大的生态过窄,然后你知道鱼养在一起没游,它们的排泄物也聚集在一起,就在养鱼的地表。所以这些聚集在一起的排污物也会带来一些生态上的问题,然后很多这种养殖的鱼其实也都生着很严重的病,所以很多养殖的三文鱼也要由养他们的人给它们抗生素,还有的时候养殖的三文鱼可能是杂交,如果这种杂交的三文鱼逃逸了, 如果它跑出去,也有可能给野外的动物带来一些问题,比如说染上病,或者跟野外的鱼抢夺食物。所以总的来说,如果你真的很像吃鱼,淡水养殖的鱼,并且是比较隔开的事草性的鱼,比如说那种比较事草性的鱼的话,他们吃这样的鱼可能稍微好一些,不过这个问题没有简单的一刀切的答案。当然唯一的可以简单一刀切的就是不吃鱼的。

主持人:我们的活动还有差不多10分钟就结束,我们差不多再问10分钟。

提问12:虎鲸的天敌是什么?

Ingrid Visser:可能就是人类了吧。

提问13:我想问的是,虎鲸会不会残杀同类?    

Ingrid Visser:至今为止没有虎鲸互相杀害的记录,但是有虎鲸和虎鲸之间有争夺打斗的情况。但是这种虎鲸之间的争夺更多的就像男生之间的打斗,并不是杀死对方。

提问13:除了那些在海洋里面生活的虎鲸,我想知道那些已经被抓到海洋馆的那些虎鲸,有没有什么办法能保护它们,如果把它们把海洋馆带走,有没有什么办法去训练它们重新在海洋中生活?如果能去做这件事情,会面临什么困难,在野化的过程中?

Ingrid Visser:有一个很简单的解决方法,就是想办法把它们运到滨海的疗养中心,这些被圈养的虎鲸最大的问题,它们住在水泥的缸子里面,所以一定要让它们在这种环境里面脱离出来。因为这种所有的水泥缸子,就是一个盒子,里面什么东西都没有。这些圈养池都非常小,有的时候动物可能只能游出去自己几个自己的身长而已。目前正在筹建的鲸豚疗养中心的面积应该是目前的5倍大。说到野化放归虎鲸,你应该把虎鲸当个体来对待,放归的虎鲸它应该会遇到什么,比如说它们是很年轻的时候就被捕了吗,或者它们是和妈妈一起被抓进来的吗?它们在被圈养的时候有没有受伤过?很多的圈养因为很烦燥,会用它的牙齿去啃圈养虎鲸的池子,所以说野化放归虎鲸会遇到什么情况,也是一个个体。

提问14:一个虎鲸能不能杀死鲨鱼?就是一对一。

Ingrid Visser:首先是虎鲸对鲨鱼一对一的情况几乎很难发生,因为一般虎鲸都是协同合作的。所以就算很大的鲨鱼,虎鲸都是占优势的,因为它们几乎都是成群活动的,但如果有一头小虎鲸落单了,如果鲨鱼是从它背后  来攻击的,很可能鲨鱼也有胜算,虽然说鲨鱼有赢的机会,但是虎鲸还是不容易攻击的。

主持人:目前的讲座就完了,如果大家愿意,我们可以一起来拍一张合作。   

 

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