实录内容：

主持人：各位来宾大家下午好！欢迎来到成都博物馆。我是今天主持人，很荣幸担任今天的主持工作。本次活动得到了成都博物馆、三星堆博物馆、新华轩天府书城的大力支持，在此对各主办方及支持单位表示感谢。古蜀文明作为中华文明的重要组成部分，一直是四川这片土地上的文化瑰宝，随着三星堆遗址的发掘，它变得光彩熠熠，同时也将四川的文明史向前推进了2000年，众所周知，古蜀文明鲜少有文字记载，但是在成都周边的出土的一个又一个文化古迹，恰恰证明有一段历史在这里存在过。历代蜀王都是何人，青铜大立人又是谁，通天神树是做什么样的，有很多人可能和我一样，对古蜀文明是只知其名，不知其详，今天我们邀请到广汉三星堆博物馆党组书记朱家可馆长为我们解惑。另外，我们今天有一本好书和大家分享，那就是三星堆文化推广大使，蜀地作家刘采采写的《蜀帝传奇》，这本以蜀王为背景创作的小说，花费了作者近十年的时间收集整理，本场分享会我们将听到三星堆馆长讲历史文化，三星堆文化推广大使讲古蜀故事，让我们共同推广三星堆，传承古蜀文化。关于三星堆我们知道青铜大立人，知道通天神树，三星堆作为重要组成部分历史悠久而神秘，吸引了游客观光游览，三星堆的世界究竟是什么样的，我们首先一起来看一段短片，关于三星堆的宣传片。

（VCR）

下面就让我们以热烈掌声有请朱馆长为我们讲讲三星堆的故事，有请！

朱家可：下午好，我想问一下大家去过三星堆吗？没有就一定要去，因为今天是一个非常特别的日子，双十一，大家肯定会想到马云，实际上马云在去年就来过三星堆，他说这里是他认祖归宗的地方。今天我想大家通过双十一这个物质财富极大丰富以后，我们今天下午在成都博物馆，在这个天府的会客厅，我们讲一讲什么叫精神文明，而且是免费的。

我想今天给三星堆取了一个比较大气的名字，叫三星堆的世界，世界的三星堆。可能是离成都最近的世界级文明的殿堂，它的也许是全世界最具传奇色彩的一个博物馆，所以今天下午我就用大概一个小时的时间，给大家分享一下三星堆的故事。这位大家肯定都认识，我们的总书记，习大大在就十八大以来就文化和文物工作做过80余次批示，仅仅在去年2017年，我们做了一个统计，2017年这么繁忙的习大大，到博物馆到过12个地方，而且现在接待我们国家的元首，比如前段时间接待特朗普就放在故宫的宝韵楼，所以博物馆越来越多的作为城市会客厅。习总书记2004年的时候来到了三星堆博物馆，当时还是时任浙江省委书记、省人大主任，当时他就说要传承中华文明，留住历史根脉，我们要让文物活起来，让文化走出去。我们要让收藏的文物，书写在古迹的文字，我们要让它活起来。这个是我们四川省的省委书记，省委书记彭清华在前一段时间就说我们四川有两大国宝，一个是比较可爱的大家都知道的熊猫，全世界的熊猫大部分都在我们四川，另一个国宝就是以三星堆、金沙为代表的古蜀文明，这是我们的国宝。就在上一周，11月5日，彭清华书记在香港做了一个川港澳活动周，当时彭清华有一个关键词，三九大、四五六、铁公机和1+3，其追一个三九大，三就是三星堆，九就是九寨沟，大就是大熊猫。这是我们四川悠久历史文化和丰富自然禀赋的集中体现。这是我们甘霖部长，一直致力于古蜀文明走出去，领导有号召，作为馆长就有使命。

讲到文化底蕴和文化梳理的话，我们知道现在文化战略已经上升到一个国家战略，我们说21世纪人类的竞争是什么竞争？有人说是人才，有人说是经济，有人说是军事，在21世纪的竞争我们是文明的竞争。2014年的时候，世界博物馆做了一个统计，全世界的博物馆有个排名，现在全世界博物馆据不完全统计有5万多座博物馆，占最多的是美国，占了三万多座，基本上是60%几。中国我们的博物馆大概是4800多座博物馆，前四大博物馆是哪四个呢？第一是法国的卢浮宫，第二是英国的大英博物馆，第三是美国的大都会，第四是俄罗斯的东宫，故宫屈居第五。刚好这五个博物馆都是我们的常任理事国，所以经常开玩笑说我们五大博物馆，没有一个世界级的博物馆，我们就不能进常任理事国，所以文明的档次和江湖地位就在于我们的文化。那么说到故宫，第二个我们想到兵马俑，这就是在中国比较出名的博物馆，到了四川的话，我们不得不说一说我们的三星堆了，这张照片是在2016年，当时我刚上任当馆长，运气特别好，就遇到善院长，他也是我们中国博物馆界的大咖，也是网红，当时他就邀请我们在故宫去开一个会，当时我们去了以后发现，这个档次是非常的高。当时我记得下了飞机，就在飞机场被两个背上背条龙的人带着一起，一个车子把我们拉进了紫禁城。大家知道故宫到晚上是不开放的，特别是紫禁城，网友说是故宫晚上要闹鬼，不是这个意思，博物馆晚上一般不开门，但是成都特别好，成都晚上要开门的。我们就直接到了乾隆的后花园，后花园里面我们就发现，晚上这里还有一个自助餐，在乾隆的后花园吃自助餐，这一辈子也值了。当时就发现旁边一起吃自助餐的人怎么长得像王石呢？我说你是不是万科的王石董事长，他说我是。请问你是谁，我说我是三星堆的馆长，他说不可能，你这么年轻。后来我说你怎么到故宫来了呢？他说今天我们不谈房地产，我们主要谈一下艺术与人生，因为王石是故宫博物院基金会的理事，当时来自八个国家、46名考古学家、历史学家、博物馆长，我们在皇帝的后花园听了一场音乐会，这场音乐会就是王石赞助的。这次盛会我们为了什么使命呢？当时善院长给我们说，当前国家之间的竞争，归根到底是文明的竞争，西方的文明也需要我们东方的声音，所以我们现在东方的声音要号召全世界古文明保护专家，共同来做一件事儿，这个殿叫太和殿，用一个字来形容的话就是和，我们有太和殿，宝和殿、中和殿，中国是一个大国，所以我们要融会贯通。当时我们一起在太和殿门前发表一个宣言叫太和宣言，传承古老文明，保护世界文化遗产，这就是我们的使命。中间那一位就是我。当时我们中国去了十个馆长，国家博物馆长、故宫馆长、殷墟的、良渚的，我作为四川的代表，感到非常荣幸，也代表着我们三星堆的江湖地位。到了第二天，我们故宫的院长特别好客，就招待我们吃饭，当时有八项规定，所以我们到那个地方，这个地方叫冰窖，乾隆年间，过去没有空调，乾隆到了夏天怎么办呢？就做了四个宫廷的冰窖，在冰窖里面取冰在里面放着，就特别亮块，现在开发成故宫的餐厅，当时我们是第一批客人，始于乾隆年间，全球仅存四个，吃的东西并不好吃，有什么二锅头、驴打滚之类的，我们发现吃的不是东西，吃的是一种文化，所以文化这个东西特别好，所以故宫院长和我们开了一个好头。中间这位就是故宫院长善院长，这是我们今年上半年国家博物馆长开会时候的照片，当时我就问故宫院长，我说以前我没当过馆长，请问一下怎么能够当好国家一级博物馆的馆长，他说也简单，两件事儿，第一是你要保护它不受伤害，因为文物保护是博物馆最重要的，保护它不受伤害，当好看门人。第二个就是要当好讲解员，要宣传它让它走向世界，所以传承与传播。实际上我们每个中国博物挂的馆长都是中华古老文明的传承者和传播者，我们既要当好守门人也要当好解说员，同时我自己加了一个，还要当好经济人，因为文博叫事业，文化叫产业，只有以经济人的思维，让世界级的文化遗产爆发它的活力，让文物活起来，成为世界明星。

三星堆离成都特别近，如果没去的话一定要去一下，可能是离你最近的世界级文明殿堂，这个遗址距今4800年到5600年的历史，超长待机了五千多年。是西南地区面积最大，文化内涵最丰富，文物档次最高，也是我们最具吸引力的古城古国，古蜀文明遗址，这个遗址有多大呢？大概3.6平方公里，就是我们现在紫禁城的三倍，里面出土的文物神秘怪诞。所以三星堆遗址出土的文物作为生存环境的重要历史载体，是我们全人类共有的文化遗产之一。它从发现以来，都作为广汉、德阳、四川乃至中国厚重的对外的一张重要的名片。在2016年，我们在外交部的兰厅做了一场活动，叫开放重要、看四川、看世界的全球推介活动中，三星堆被列为厚重四川的重要代表。中间是王毅院长，旁边是原四川省委书记王东明书记。我们总结了几句话，三星堆是长江文明之源，因为三星堆改变了中国的文明历，我们都知道生命起源一般来自于水，文明的起源应该来自于河，我们著名的两河文明，比如幼发拉底河、底格里斯河，印度的恒河、印度河，埃及有尼罗河，中国呢，我们首先想到母亲河黄河。后来三星堆的发现，我们就发现除了黄河以外，在长江上游也有中华文明的古老文明，三星堆的出现就是长江文明之源，它改变了中国的文明史，所以中华文明是多元一体的文明，三星堆就代表长江文明之源。三星堆博物馆是全世界唯一一个在地方上国家一级博物馆兼国家首批考古遗址公园，全中国只有一个，在广汉市。我们说三星堆有很多关键词，有很多标签，我们被海内外媒体称之为世界第九大奇迹，神话般的三星堆是陈龙作为文化大使来了说是神话般的三星堆。后来他拍了一部电影叫神话。三星堆是古代南方丝绸之路的起点，在考古学界被喻为20世纪人类最伟大的考古发现之一。这就是三星堆遗址，这边是马牧河，这个遗址是3.6平方公里，还有三千多老百姓在里面，下一步是申请世界文化遗产的载体。这一家人叫三星堆发现的第一人，叫燕道成，是当地的农民，这个农民打扮是富农，有点文化。他在修水沟的时候，无意间发现了三星堆的玉器。当天晚上带着老婆孩子起来挖古董，挖了400多件三星堆的玉器，从此开启了一个神秘的古蜀大门。后来从30年代，我们正规军就进入了三星堆遗址。当时是葛维汉教授，是四川大学的教授。80年代举行了14次大规模的挖掘，都没有太大的收获，直到1986年，两个商代祭祀坑的发现，伟大的发现总有一些偶然，1986年的时候，当时有一个小砖厂，烧砖的时候无意间发现了两个祭祀坑，这是一号祭祀坑，出土文物567间，这个是二号祭祀坑，我们发现了六千多件文物，很多文物从来没有见过，有大量的象牙，有玉器，有陶器、青铜器、金器，所有发现震惊了世界。后来被称之为沉睡数千年，一醒惊天下。当时发现的场景，两个人抬这个面具的时候，就发现面具太大了，不是一般人能戴得上，震惊了全世界。所以三星堆的文物是我们称之为全世界独一无二的，神秘怪诞，国之重器，大气恢弘，举世无双，在任何时候找不到跟它相同的。这几个就是非常有代表性的文物，我们说三星堆的文物也是具备全世界最具观赏性、科学性、各方面的，所以当时发现以后，泰晤士报的记者以及英国很多媒体就称之为，这个发现比伟大的兵马俑更加的神奇。我们很多三星堆的神秘的不解之谜至今无法解惑。比如这个是我们的大立人，在媒体称之为东方巨人，是全世界最大的青铜单件立人像，有人说长得有点像我，比较高高瘦瘦的，所以我能够当馆长，是神的旨意。这个大立人穿的衣服是穿着燕尾服，穿这个衣服的人一般都是当王的，后来考古学家发现这个人肯定不是一般的人，是集神权与王权于一身的人物，他的双手具体是手势还是拿着什么东西，也是千古之秘，身高2.62，实际上1.7米，站在一个平台上。很多网友就搞笑了，手里拿的东西很多。这个我们叫做纵目面具，眼睛是立起的叫纵目，我们发现这个是终身一跳往前突出的意思。千里眼、顺风耳就是这个样子。这个金杖也是国宝，上面有纹饰，拿这个金杖的人也不是一般人，肯定是集神权与王权于一身的人物，大巫师，所以我们说这个金杖是魔杖，跟哈利波特的魔杖差不多。这个面具肯定不是来自于地球的，很多人说是来自外星人，很多人说像马云，所以阿里巴巴的马云也是特别厉害，有人说不是地球人，他是外星人。确实是像外星人，这是全世界最大的青铜单件面具，就是它。这个神树更了不起了，有3.96米，全世界最高的青铜单件文物，也是我们镇馆之宝，每只鸟象征着一个太阳，跟我们后羿射日的文化正好连为一体。所以日本人很崇拜神树，我们发现一个日本老头来到三星堆，跪着这个神树下面哭，这个是我们老祖宗。后来喀麦隆来了一个导演，站在神树下面找了灵感以后，回去拍了一个电影叫阿凡达。三星堆的文物我们通过文明的研究，发现从考古学界有几个特征，第一个是当时神巫文化的特征。第二届中国考古大会的时候有300多个考古学家来到三星堆，我们说王要镇压下面的人必须要有武器，三星堆发现的东西，包括玉勾，是祭祀用的，所以当时是人神共生的时代，这个是一个巫师的形象，这个也是出土二号祭祀坑的巫师形象，这个也是巫师形象，看似是一个女的顶着一个东西，我们说有句成语叫顶礼膜拜，就是从这儿来的。

三星堆第二个特征，既有本土性，同时也有外来性，吸收了周边一些文明的特征，比如洛阳的二里头的铜牌跟我们的铜牌特别相似。还有殷墟文化的樽，跟我们的樽也相似。这个是金面罩，这个是著名的黄金面具，戴金面罩的人头像，其中一个借给了成都馆，作为丝路之魂的展览。老祖宗就知道给自己脸上贴金，也是从我们这儿来的。

总的来说，三星堆的文化是本地文化因素发展起来的具有一只强烈地方色彩，并吸收了其他地区文化的一个复合型文化。我们说既有自己的创新，也有我们的开放包容，就像成都一样，是一个世界级的地方，既安逸，又有自己创新的理念，同时又包容各个文化元素，所以老祖宗就告诉了我们成都人就是这样。

三星堆博物馆为什么是全世界最传奇的一个博物馆之一呢？建馆之路也非常传奇，第一任馆长肖先进老师，建馆不像现在，成都博物馆占地十几亩，每一亩地大概一个亿，修这个博物馆花十几个亿。博物馆的价值，不含里面的文物，就接近30个亿。我想问一下，大家能够猜到三星堆博物馆当时建馆花了多少钱？猜对了我就送他一本书。我给大家说，当时我们建馆花了200万，这个就是一个传奇，怎么用200万建三星堆博物馆，特别的传奇，当时我们两个祭祀坑发现以后，当地就说怎么办呢，要建一个博物馆，当时县委书记叶荣志，找到第一任馆长肖先进老师，说还是建一个博物馆吧，那你给多少钱，我只有200万，就给了老馆长200万，老馆长说也行，就拿着这200万花了180万在三星堆周边买了一块地，还剩20万，怎么建馆呢？就想了一个晚上，怎么20万建一个博物馆，第二天就找到广汉的厨师，说我给你20万，我们到北京开个馆子叫三星堆饭店，你就用这20万，反正多少就这么多，我们去办一个三星堆饭店，后来厨师说反正我也不亏，你给的钱。所以我们跑到国家文物局周边建了一个饭店叫三星堆饭店，当时通过这个饭店，要请我们国家各大部委的领导来尝一尝四川的川菜，川菜也特别的牛逼。尝了以后，人家就说我们的老馆长非常不容易，就说给点钱来建博物馆，后梁各个部委大概给了一千万，给了一千万以后，还是不够，怎么办呢？贷款了一千万，还不够，我们就赊帐了八百万，总共一共第一次建馆大概花了三千万，就是用这200万启动资金，创造了现在一个世界级的博物馆。1992年的时候我们奠基，1997年的12月26日，第五届文化节的时候，三星堆正好向世界宣布成立三星堆博物馆，开馆的时候国家党政领导都来了，让我们三星堆成为四川一个重要的文化名片。所以特别的传奇。

这个是我们的青铜馆，这个建筑造型获得了当时的鲁班成就奖，是三个锥形结构，像个金字塔，螺旋上升结构，代表人类发展历程。当时奥运会的圣火在这儿传递，这个是半坡下沉结果，代表人与自然和谐相处，所以三星堆文明从历史性、科学性、考古以及艺术性，可以跟同时期的同维度的，我们说北纬30度，有埃及金字塔、玛雅文明，可以跟同维度文明媲美，就在我们身边。

三星堆也是连接世界文化之窗，三星堆文化必须要走出去，让世界的人都知道我们东方的文化。这21年来我们接待习近平、胡锦涛、江泽民、朱熔基等党政领导60余人次，就在今年上半年还接待了王岐山副主席，他来的时候说，以前我是在历史书上看到三星堆博物馆，因为王岐山主席第一份工作是在陕西当讲解员，是西北大学的历史学毕业，当时他就说，我们是同行，我看了三星堆以后，三星堆以前是在历史书上见到，今天在现场见到以后，百闻不如一见，你要把这个地方守护好，所以我的责任感油然而生。我们还接待了法国总统希拉克、印度尼西亚总统等政要90余人次。我们也接待过海内外游客和各族人士，这几个比较出名，大家发现有一个共同特征，李嘉诚、马云、王健林，他们共同的特征就是都当过中国的首富，为什么要来到三星堆呢？因为我们三星堆里面有一颗摇钱树，据说来了以后都能够当首富，所以现在很多老板跑过来看，这个是当时马云过来看的时候，我说前不久王健林来过，他说是吗，健林也来过。所以马云也是首富。今天阿里巴巴双十一。我们还接待过特别有影响力的人，对我们有很高的评价，施瓦辛格是我们的全球推广大使，还有杨利伟、金庸，金庸特别厉害。这是在2004年的时候，金庸先生专门来到我们三星堆博物馆，当时来了以后看过三星堆的青铜器以后，他就为我们题了一幅字，叫三星堆千古之美，其美千古不绝。所以马云特别崇拜金庸，前段时间看他微信上写就是如果没有金庸的侠子，就没有阿里巴巴的文化九阳真经，就没有互联网文化江湖。很多人都留下了他的墨宝，沉睡数千年，一醒惊天下。

三星堆作为四川的文化名片，国家的文化名片，这21年来到过美国、日本、法国等20多个地区做展出，所到之处就吸引了全球目光，第一站是日本，日本天皇出面接待，后来派了一个小孩子代表，当时也是打乒乓球特别出名的，后来查了一下就是福原爱，所以看了三星堆都比较好。今年下半年将在意大利的博物馆，跟金沙一起在那边有一个展览，把意大利文艺复兴时期的展览引入到成都，做一次展览，也是奉献给大家，免费的。我们也在国内展，到过上海、山西、天津、江苏、辽宁，大概每一年到三到四个地方，现在正在广东省博做展出，今年上半年到了墨西哥，墨西哥跟出名的玛雅文化进行对话，这是当时的场景。四川省也说这么好的文物我们要在中国国家博物馆做一次展出，今年上半年我们联合了几家博物馆，把四川省拿得出手的文物，大概200多件，在中国国家博物馆做了一次大展，叫古蜀华章，这个展览我们说是四川的晒宝贝达到会，省长带队，群英荟萃。现在这个展览已经放到了广东省博，特别好。2014到2015年李克强总理访问希腊的时候，现在不带熊猫了，太麻烦，我们带着三星堆青铜器的防制品作为国礼送给对方。这是当时的场景，特别有面子。一座博物馆在现代这个社会的发展，马云说要拥抱互联网，拥抱变化，我们博物馆要让更多人了解，所以我们必须做好我们的网络，所以我们三星堆也是文博界的网红，网络我们最近自己的官微，微信微博+逗引，两微一抖，越整越伸抖，当时我们说要把微博做起来，网民在网上叫堆堆，管理员叫堆主，我是现实生活中的堆主，网上还有一个虚拟的堆主，堆主在世界杯的时候发现俄国有一个球星张得特别像三星堆的面具，引起了世界的轰动，这是当时的场景。这个大家看像什么，就是月饼，它不叫月饼，是啃老族，当时我们全球限量发售的三星堆月饼，只要关注我们微博，中秋节时间就有机会获得我们的啃老族。当时有个外国人吃了一口，我说这个是青铜味，吓了一跳，三星堆的定制月饼，下半年还要定制绿豆糕，也是青铜味的，希望大家喜欢。这个马也成了当时的网红事件，长得像怪物斯莱克里面的那头驴，很多网友进行炒作，文物修复界也炒火了。后来通过这样玩，玩到了官方微博达到380几万的粉丝，这个在中国文博界排名屈居第二，第一名是故宫博物院，所以我们也比较谦虚，因为第三名是中国国家博物馆。所以我们是排名前三的大V，一般不说排名，不然中国国家博物馆没面子。你们知道就行了，可以加一加，我也增点粉丝。

在2018年就在上个月，也被新浪微博、高德地图评为最具热度的博物馆和天府十大地标，当时是志玲姐姐颁的奖。还有小岳岳。三星堆文化我们要把它活起来，必须加强文创，这个是三星堆巧克力，吃了也可以装神的，还有三星堆的茶，三星堆里面有很多鸟形图腾，我们做成项链、首饰，很多女生特别喜欢，因为吃了可以装女神。这个是三星堆推出的限量手机链，有点像马云，所以做生意的人都特别喜欢。我们也做三星堆的酒，三星堆的QQ表情包，微信表情包，这个比较高端，在法国卢浮宫做展览的，跟三星堆和范思哲合作的一款茶具，我们请了法国总统的老婆过来喝了一口，现在全球统一价，7300一个，所以三星堆一直来说是高端的代言人，世界级的。我们也做了点亲民的，这个是我们做的三星堆的音响，今年12月份，下一周在北京欢乐谷做文创大赛颁奖晚会，这个是二等奖。我们也做三星堆的插座，太阳神轮等等，三星堆很多文创，希望大家喜欢。

更重要的是，三星堆的理想不仅仅于此，我们不仅是做文创，我们要把文化产业做起来，在浙江大学学习的时候，有个老师说什么叫文化产业，他说就是好莱坞的电影、日本的动漫、中国的网游，这就是文化产业全世界最牛的。我说你启发了我，我们跟好莱坞电影进行合作，这个没有收他版权，因为当时来的时候，我发现阿凡达的原型在我们那儿。这位红头发女士是美国科幻协会主席，当时来到三星堆以后，他说三星堆的神秘，他可以拍成科幻片，既有外形色彩，也有穿越色彩，有神秘色彩，有神的色彩等等，已经具备好莱坞科幻片的所有元素，她说回去以后要号召美国很多科幻协会的人写三星堆的小说。中间这位号称世界上最强壮的人之一，加州州长施瓦辛格先生，当时给他颁了金面具，也邀请他作为国际推广大使，我说你是个英雄，保护地球，保护弱小，跟我们太和宣言保护人类文化遗产的主旨先生，能否请你当我的大使，他说OK。这位旁边长得像海棉宝宝的，他就是海棉宝宝之父，投资了两千多万，做了一个动画片，32集，当时发布会上的照片，明年将会上映，希望小孩子会喜欢。当时三星堆文化推广大使遇到小孩，叫铁汉有情，施瓦辛格也特别可爱。发行集团现在已经开始在做的好莱坞的大片，叫金色面具，我们现在让三星堆的文化IP通过影视化，一部小说可能改变一个江湖，比如金庸的小说就改变了阿里巴巴，阿里巴巴改变了中国互联网江湖，所以我们刘采采的小说也希望大家能够支持。这个就是马云，我不是吹牛的，去年龙抬头那一天，马云先生莅临三星堆博物馆，当时我接待他的时候就问，你怎么想起到这儿来了，他说他们说长得像，因为很多年前，窦文涛有个三人行的时候，专门说的是三星堆的面具长得像马云，所以马云后来就说看个究竟，到底像不像。我说确实有点像，他就看。后来我们在广场上面就讲到了拍电影的事情，我就说你收购了斯皮尔伯格的股份，斯皮尔伯格最喜欢拍外星人，你也是互联网界的外星人，我们是博物馆界的外星人，我说我们三个外星人能不能拍一个外星人的电影，他说可以，功夫是中国的，熊猫也是中国的，为什么功夫熊猫是美国的，我想拍一个功夫片，打太极拳的，就是攻守道。后来马云就把斯皮尔伯格团队找过来进行合作，长得确实像，所以说双十一以后，到三星堆找马云。我们第二个就跟日本的动漫合作，今年跟日本星海成的团队拍了一个三星堆优月传说，这个动画片将在2019年1月1号在日本上映，可能春节档上映。当然我们也写很多小说，这个是我们刘采采作家写的第一部，叫蜀山云无月，第二部叫《蜀帝传奇》。前段时间故宫拍了电影，我在故宫修文物，很多人看过，掀起了中国文物考古修复界的高潮。为什么呢？因为中国的文物特别多，比如故宫有180多万件，全中国博物馆长做了一个统计，当时十个馆长说了一下，拿出来的文物可以买半个中国，中国的文物特别多，大概几百万件，很多需要修复，在中国我们有字的文物修复大师大概4800多个，要修这么多文物，肯定不知道要修多少辈子，所以我们拍了一部片，叫我在故宫修文物，我们也拍了一部片，时光匠人，我在三星堆修文物。这是大国工匠，影响中国的一百双手。我们在西南地区也是修文物特别厉害的，这是我们的扫描、整形，这个是整容前后的照片。

下一个就要讲一讲三星堆的未来，在20年前我们是个传奇，我们从小地方到大地方，从无到有到从有到无，建成了世界影响力的博物馆。20年后的今天，就要从有到无，这个无就是无从不在的概念，我们要影响整个世界。所以我们做了很多活动，2008年的时候把奥运会圣火搬到这儿来，吸引了全球目光。每年春节期间举办大祭祀活动，这个祭祀台中间有个八卦，修好以后发现有个特别灵异的现象，站在八卦中间，有巨大的回音，这个是天生的，当时没这么设计，所以三星堆特别灵。以前我不相信，我们前任馆长的高考，平时成绩一般，大概考620，就带着几个朋友过来考一考，考了679，当时是广汉的状元，剩下几个虽然没她考得好，但是比平时成绩多了80多分。我也不相信，我就许了一个不可能实现的愿望，因为我是学互联网的，我们学互联网的都喜欢马云，去年在20周年的时候就说，今年是我们20岁的生日，开PARTY，我们想请一个人，我说请马云，他说不可能，为什么呢？因为马云先生在联合国有职务，一般到其他国家都是总统或首相出来接待，在中国一般都是省长或书记要出来，一个博物馆想请动马云，简直不可能。后来我跟一个朋友说，他说不可能。当天晚上就接到一个电话，电话就说，明天有一个重要接待你可不可以接待，我说谁来嘛，他不说，他说是国际知名人士，我说有好知名，有没有施瓦辛格知名嘛，他说好像还要知名一些，我说不可能是马云噻，他说明天你就知道了。当天晚上我就做了一个梦，在四点钟的时候醒了，我就看朋友圈，我发现确实马云来到了九眼桥，我说第二天肯定是马云，谁知一下来以后确实是马云，就这么灵，这个是个真实事件，我绝对不说假话。

这个是三星太极，有一个加拿大华人李荣女士，来到三星堆以后，看到三星堆文物以后发明了一套太极圈，叫三星太极，也是做梦发明的，结果上半年上了央视七套，现在全世界练这个太极拳成千上万，当时把我们那儿作为三星太极的推广基地，现在很多人练。我们也把三星堆跟体育进行结合，我们三星堆的COOL跑，特别高的像大立人的是我们的前任馆长，也有点像大立人。我们也做三星堆比较高大上的，每一年我们要做三星堆的面具狂欢夜，我们也做三星堆的世界超模大赛，这些模特穿着三星堆的泳装，既神秘又性感，是真正的女神。后来我们找到胡伟伟的团队，我们说一起做个活动，后来518国际博物馆日做了一场摩拜单车的SMPL装，西南地区全球首发，后来为了感谢他，赠送了一个太阳神轮的赝品给他。他也送了一个轮胎给我，后来我发现亏得有点多。我们也迎来了很多男神女神，当然有一个女神我不好放出来，叫范冰冰，当时来了以后，那一期节目没有播出来，神的旨意，现在出事儿了。我们也请来了很多男神，孙红雷、王磊、夏雨，当天晚上就下了一晚上的大雨。这个是东方卫视极限挑战的节目，我们在北京欢乐谷投资了一个多亿打造了一台舞台剧，叫面前金面王朝，每年有一百多万观看三星堆。我们在中埃建交50周年做了一套邮票，也跟中国人民银行发行了一套纪念币，现在已经价值超过三万块钱，所以三星堆的东西特别值钱，你们要收藏。后来我们做了一部动画片，叫神树的传说，写进了2017年北京高考的试题，所以高考要考得好，必须来三星堆看国宝。这个是四川考古院的高大轮院长，当时撒贝宁说了一句话说得特别好，我们没有给他钱，他这么说的，也许会得罪许多的博物馆，但是我必须要这么说，在我去过的所有博物馆，国内的国外的，三星堆也许不是最大的，但它绝对是能够在你看完以后进入你梦境里的一个博物馆。此处应该有掌声，说得特别好。我们也让国宝说话，去年上了国宝会说话，这个有点像奥特曼，我儿子特别喜欢奥特曼，后来英国的BBC拍了一部纪录片，历时三年，走了十几个国家，在中国找了两个地方，一个是八大奇迹兵马俑，一个是九大奇迹三星堆，这个评分很高的，希望大家去看一看。我们也沿着“一带一路”走出去，这是我们跟金沙一起联合申遗，同时跟柬埔寨一起做“一带一路”吴哥窟的合作协议，现在在德阳地区投资几个亿打造吴哥王朝的大型舞台剧。我们的广告要做到美国的时代广场做推广，甘霖部长带着我们去年在西班牙的皇家公园里面做全球巡展，每一年川港澳合作周，跟随领导一起过去做推荐。这是去年中国魅力城的竞演活动中，跟谢娜，中江表妹、张含韵组成德阳战队，后来我们完胜了六安，这是三星堆的旨意。我们说三星堆要做动画片，必须要做一个好的推广仪式，我们在北京钓鱼台国宾馆包了一个兰厅，这是李克强总理经常在那里开会的大厅，在那里做推荐感到特别荣幸。去年做了一个非常玄幻的神秘的博物馆之夜，用了一千架博物馆飞上天，飞成一个三星堆面具，飞成一个熊猫、金沙的面具，当时的领导取了一个比较玄幻的名字叫千机变，后来他们说好像吉尼斯世界纪录是1001架，我们又架了一架，叫1001夜的故事，后来掉了两架下来。我们利用航展期间也做了三星堆国际飞行音乐节，几天时间十万人，超过了所有的人，因为我们免费。我们也推出了一款公仔，请了小明星给我们做了推荐。我们现在跟自贡的灯会集团一起走出去，将会做三星堆、金沙、古蜀灯组一起走出去，这个是效果图。三星堆的未来我们要让它价值最大化，所以我们要做三星堆产业园，周边布局了大型的一块地，我们要利用三星堆的IP打造一个世界级的旅游目的地，这是当时的签约，大概投150个亿。我们分三大块，在中间这一带是三星堆博物馆，这旁边是文化旅游创意区，这片是公园，我们希望通过三星堆IP在成都北部打造一个世界级的旅游目的地，这是我们下一步的打算。我们姑且叫它中国文化版的迪斯尼，我们现在跟成都、德阳一体化，我们正在做成德同城化，就在天府广场背后修理一条大道，叫天府大道北延线，这条大道一直贯通德阳，跟天府大道南延线结为一体，超过了法国的香榭里大街。三星堆将成为北部的一颗明珠，这是我们的未来。当时我们也找了很多设计团队，澳大利亚星道星公司做的方案，像一个金字塔，这是金字塔主题酒店、3D玄幻魔幻秀，我们希望未来有这样的呈现。当然，最近我们四川省委书记也请来了陈龙和曾志伟他们，因为峨影集团打算开启跟港澳电影的合作，我们争取把四川的川菜、三星堆主题的古蜀文明，通过电影的方式走出去，现在陈龙特别感兴趣。这是当时的照片，说到电影，必须要有好的小说和剧本作为支撑，所以我们找了才女刘采采，写了一部小说叫《蜀帝传奇》，写特别好，文笔特别优美。当时我也非常感动，用没怎么练的毛笔写了《蜀帝传奇》几个字。这是我们做的人与神的展览，希望大家能够喜欢，同时我们得到成都博物馆大力支持，做了一个影子之城的特展。这是我们历任馆长，我是第五任，21年前，三星堆博物馆从无到有，完成了小地方办大馆的传奇，21年后文物要活起来，文化要走出去，三星堆文化从有到无，这个无就是无处不在，我们要续写传奇。谢谢大家。

主持人：首先还是要谢谢朱馆长，我们再次把热烈掌声送给他。我刚刚坐在台下当听众，首先有几个感受，第一个就是朱馆长的讲述完全颠覆了我对一个博物馆馆长这个固有的思维，都说主持人可以当脱口秀节目主持人，我觉得朱馆长在业余时间转行当主持人了，这个脱口秀功力了得。其次我觉得大家听了和我一样，三星堆以前没有去过，现在必须要去，去干嘛呢？去许愿，不能像马云、王健林这样成为首富，我们先要有一个小目标，别说一个亿了，先把双十一花出去的钱挣回来再说吧。接下来就有请刘采采女士给我们做分享，掌声有请。

刘采采：大家下午好，我是《蜀帝传奇》的作者刘采采，今天不光是过来介绍我的书，同时我也是以三星堆文化推广大使的身份向大家推广三星堆文化。有人说你作为一个作者，你怎么会成为三星堆的文化推广大使的，这个问题其实不光在网上有人问，之前是做一些活动也有很多人问，所以今天想要讲一下我和三星堆的一些缘份，主要是想要讲我们三星堆的神秘，神和秘。我们设计师还好帮我遮了一下，这个缘起是2004年，当时参加了腾讯大赛，出版了我的第一本书，当时是写都市小说。写完之后，三星堆传奇剧组就请我做导演助理，其实我是一个工作人员，导演助理嘛。很奇怪，第一次去三星堆，他说采采你过来，你把女二号的角色是神女，你把戏服换上我们去祭祀台，我说女二号是中间那个，但是没有办法，导演是老大。我就换上了神女的衣服，和女王一起去了祭祀台，所以第一次见古蜀王是穿着神女的衣服，神女在古代的作用是什么？我们的三星堆古蜀国是神权国家，神的作用就是稳定民心，巩固政权。现在来说跟这个缘份是有对接的，推广大使嘛，差不多的意思。到了2004年结束以后，2005年我没有去写三星堆的东西，那个时候我已经认识三星堆了，我很年轻那个时候，第一本小说的影视版权销出去以后，影视方来了人，很奇怪签完合同以后他带我去看了一个音乐剧，就是金沙音乐剧，是在娇子音乐厅，我是第一次了解到在我们四川，除了三星堆，还有金沙遗址。并且在现场看到了非常恢弘的表演，很不错。这个事情结束以后，2005年我对古蜀国有了更深的了解，但是还是没有写古蜀，太年轻了。到2007年，不断有人跟我讲三星堆，是台湾出版人和北京的出版人，因为我是写言情、都市的，三星堆一个执念有特别深刻的进入，我不敢写，怎么办，就去找资料，2004年了解三星堆以后产生好奇，慢慢找资料，看纪录片，那个时候网上没有找到跟三星堆有关的小说公开发行，所以对三星堆文学创作的了解，很长一段时间是0的了解。时间到了2009年，这个期间我在北京工作，在雪漫的公司做出版编辑，这是第二次去三星堆，这次去是去三星堆的祭祀坑，第一次拍戏的是没有去的，第一次拍戏是博物馆里面见蜀王，第二次去就直接这个样子，同时这些祭祀台这些照片也是我拍的，对大立人呢，那天发生一件很神奇的事情，我第二次去三星堆在青铜馆里面跟大立人见面，我见到大立人说我很想写古蜀国，但是那个时候没有灵感，一直写言情和都市的人不太敢写历史的东西。那天出来以后我发现我戴的绿幽灵不见了，我把这个事情在网上发了以后，网友说你掉了一串绿幽灵给古蜀王，让他还你一个金熊猫。后来我出版的小说就得了金熊猫最具价值奖。后来我也尝试别的一些工作，因为人生要不断的积累嘛，我觉得阅历很重要，对于写作者来说。2014年，我父亲给我说一句话，他说你一直都要写言情和都市，那你可以不用写了，你突破不了。他说你写的东西我看不下去。2014年的时候，他说完这个话，他给我提议说你可以写写历史、农村、时代变化发展，你要有责任感，我说我不敢写，我确实没有这个能力，但是那一年我父亲查出一个重病，患了肝硬化，我就有危机感了，如果我再不突破，就没有办法给父亲交上满意的答卷。所以那个时候我就觉得必须要写了。说到写古蜀国，是2014年写的，2010年的时候，这个PPT是我的团队做的，他们有一点无厘头，当时写了两千字的稿子，给广汉看，他给了否定，他说我不知道你想要表达什么，当时写了青鸟，写了西宁市，这个是跟古蜀国有一些关系的，但是得到他的否定以后，我这个念头就熄灭了，我不写了，2010年就停笔了，就没有写了。不太能够写到我想写的东西。2014年我父亲查出笔以后就动笔写蜀山云无月，因为之前做这个工作十年了，所以在写这个数的时候，得到了一些作家圈朋友的支持，包括喜欢你那个电影有没有看过，喜欢你的作者蓝白色等很多古颜圈的作家说你得要尝试，挑战自己，才知道自己行不行，2014年我就开始写，写到了2016年这本书出版，出版以前我去过三星堆，见过我们的朱家可馆长和他的前任馆长，同时还去过金沙博物馆，访问了金沙博物馆馆长朱江毅先生。这是得了第一届的金熊猫文学奖。其实那个书写的是蜀后，写的是都知道的古蜀国的杜宇开明王朝的交替，金沙博物馆有一个视频，去的人都有看过。古蜀国很浩瀚，2500年的历史，就继续想写别的东西，于是想到了写宝墩，因为宝墩是我们古蜀国第二代王朝，古蜀国一共有五代王朝。我去了宝墩遗址和考古学家聊天，了解博冠王朝的情况，做资料那些。夏天去过、冬天去过，这是做《蜀帝传奇》的准备了，做了一些笔记，这些都是我的一些材料，各方面的老师给了我一些资料。同时也去采访我们的专家，有三星堆研究院院长，成都考古研究院院长王毅老师。在2016年8月，我落笔写下了《蜀山香雪城》，也就是《蜀帝传奇》的前身，当时拍照的时候天忽然下雨，或者我休息的时候突然外面天气变了，后来我就换上女王的服装，天气又晴了，都是比较神秘。去年这个小说初稿完成，还有大概几万字的时候，我父亲过世了，在我6月6日的时候，三星堆博物馆把三星堆文化推广大使的牌匾发给我，6月9日的时候他老人家离开的。小说里面有一位特别的角色，六方居士，我是为了纪念我父亲，我父亲的名字叫刘房，以他的名字写了刘方居士，有一个女儿叫堆梦姑娘。《蜀帝传奇》是我们馆长题的字。

我想说的是，这本书，其实我不是来卖书的，我是希望大家能够通过一个形象的作品，通过戏剧化的方式，来了解我们的古蜀文明和华夏文明的关系，因为古蜀文明在这么多年我的了解来说，除了我们四川，可能四川很多人都不知道，更不要说外省的朋友，他们几乎都是一头雾水。古蜀文明和华夏文明是不是同一个文明，他们有什么样的关系。青铜大立人究竟是谁，通天神树的作用究竟是什么，这个就是我今天想要来讲的目的以及这个书的目的。

轩辕黄帝的正妃嫘祖，封神榜里面有一个人物杨戬，是西岭圣母的弟弟，蚕丛纵目说的是不是杨戬，我可以很负责任的告诉大家，很大的关系。我采风的时候去过瓦屋山、二郎山，瓦屋山有一个蚕丛墓，和二郎山挨得很近，就去了二郎山，了解到了一个东西，杨戬有可能就是蚕丛，因为在我们三星堆羊头的文物，而且那个樽上面也有一个羊头，有学者说可能跟羌族有点关系。在这上面，轩辕黄帝的正妃嫘祖是西岭氏人，我看到有一些说法，蚕丛氏是黄帝和嫘祖的后代成立的部族，另外一个说法，轩辕黄帝其实是蚕丛的女婿，所以这个东西比较特别的一点是我们在小说里面有比较正经的解释。牧野之战也是我想表达的东西，那一年是商汤灭掉夏王朝的600年，三星堆有可能是传说的夏王朝，虽然在河南那边，但是那边有没有特别形象的遗迹出现呢？到现在为止是没有的。这个是作为写作者的畅想。公元前1046年发生了这个牧野之战，那一年商王朝的主人叫子寿，也就是商纣王。他号召了自己的兵士，步兵几万人，向东开始征讨商纣王，同一时期巴蜀地区的蜀王号召了辖区范围内的八个方国所有武士两万多人，来到了孟津，与周武王会合，2月27日的时候牧野之战爆发，一夜之间灭掉了商王朝。战役成功以后，作为盟军，应该说是评分天下，周武王有4.5万人，我们蜀国就出了两万多人，战争成功的第37天，周武王出尔反尔，扣押了一万多名士兵，杀掉了40多名军官，蜀国受损非常严重，也就是这个时间点，和我们的三星堆遗址坑的时间点是非常吻合的，这个东西发现以后我第一时间求助了三星堆研究院的院长肖老师，他说时间点正确，但是我们没有找到准确的历史依据，但是确实在武王伐纣的那段时间。所以青铜大立人究竟是谁，都知道青铜大立人很帅，但是都不知道他究竟是谁。有一个说法，说他是砖虚，是轩辕黄帝的孙子。在山海经和上古传说里面说到了昌邑，昌邑留在了蜀地，是在弱水，和当地的土著女子菖蒲结为了夫妻，菖蒲也就是蜀山氏。但是他有一部分后代子孙是留在了我们的蜀地。很巧的一点，古蜀国五代帝王，蚕丛下来的博冠、杜宇，都有关系。博冠族是蚕丛族的分支。转了一圈都跟轩辕皇帝是有关系的，跟华夏文明是有非常密切的联系。我的猜测，青铜大立人不是砖虚，它应该是鱼浮王朝建立的第一位帝君。我相信以后会有一个准确的答案。青铜神树的作用是什么，都知道是神职的作用。《蜀帝传奇》的主题是通天换世，我们进行了前世今生描写的方式，还原了在那个时代青铜大立人和青铜神树的功能和作用。五代蜀地究竟是谁，他们应该都是开族圣王的名字，是后面有很多很多人，只是每一位帝君都有一个。这个就是小说的男主角了，写的是开明二世，也就是古蜀国历史上面最后一代王的儿子，丛帝的儿子卢帝，是古蜀历史上可以拿得出手的帝王，到处南征北战，甚至打过秦国的都城甬城。跟秦国结下了深仇大恨。这个小说写完了以后，得到了一些专家的认可。

我除了写书，我对三星堆的执念，可能在梦里面给我打了个招呼，在这些年我在了解古蜀国历史的同时，也在做它的文化推广，不管是抖音、微博还是今日头条，都有分享一些咱们三星堆古蜀国的历史，有一些解说，所以有兴趣的朋友可以了解一下，更好的是去我们三星堆博物馆，三星堆博物馆的解说员比我更专业。这个事情虽然说小说已经写完，但是还有很多事情还在做。比如真人秀节目，把我们作家邀请到三星堆录了一些节目，了解古蜀国的历史。这个地方是瓦屋山，是传说当中的蜀人，我们一直在说蜀人在哪里，蜀山就是瓦屋山。这个解释在瓦屋山是有正儿八经的解释。正在创作的书是《馆长先生》，是一个现实主义题材，接着还有牧野之战和雍城之战。这是我对古蜀王的承诺。这个书现阶段已经出来了，后续影视化的东西，我们会有一些对进，同时这个小说有一个同名主題曲蜀帝传奇，也是我作词，写的是跟古蜀国有关的东西。所以今天非常高兴能够在这里跟大家介绍一下我的作品以及我对三星堆的情感，谢谢大家。

主持人：我们接下来的环节是一个互动。我们再次用掌声邀请朱馆长和刘采采女士到台上来。接下来这个互动环节由广汉三星堆博物馆给在座各位带来了一个非常大的惊喜，凡是被我邀请到起来提问的作者，将赠送价值80元的三星堆博物馆的门票一张。在场只有一个话筒，从这边开始，有疑问的读者朋友就可以举手了。

提问：朱馆长您好，我是三星堆的爱好者，曾经在2002年左右看了第一本书是趣说三星堆，你刚才说的宝物我基本都有了解，但是还没有去成，所以计划实地去看一下。那本书跟你说的一样，三星堆很神秘。主题是三星堆的一群人不知道从哪里来的，到金沙之后又不知道到哪里去了。刘作家的书把它跟中原文化联系起来了，我也看到朱馆长做的活动很多，我觉得很好，我现在就提一个关于学术上的问题，当然刘作家是艺术创作哈。十多年前，三星是一个迷，与中原文化没有什么交往，也没有记载，请问现在学术上有没有什么进展？

朱家可：首先学术的问题我觉得三星堆是目前来说在不断的探索之中，在三星堆我们除了博物馆之外，在博物馆旁边我们有一个三星堆的考古工作站，因为我们三星堆古城，现在的挖掘面积只有千分之五左右，所以用成语来形容叫冰山一角，整个遗址区保护面积是12平方公里，现在每一年我们的挖掘大概在一千平方米左右，为什么呢？因为我们在考古界，讲究叫保护为主，有个16字方针，我们的挖掘要么是抢救性发掘，突然发现一个东西，就必须要抢救性挖掘，别被人家盗墓了。第二是学术性发掘，目前来说三星堆研究现在成为全世界的米体，文明从何而来，文明为什么消亡，目前千古之秘特别多，最近举办了一个30周年的学术报告会，当时清了哈佛、牛津等著名考古学家，出了一本书。最近的考古报告在四川省考古院，还没有呈现。刚才你说三星堆跟中原文明有些什么差异，有什么渊源的话，这个问题我当时也做了解说。三星堆文明在中华文明的历史长河上，我们是既有地方特质，同时又跟外来文化有交流、发展的独特的神秘文明，可以说跟中原有一些沟通和交流，比如说我说三星堆有鼎、有樽，三星堆的东西有自己的特点，中原文明我们说用鼎和樽象征王权，一言九鼎，九五至尊，这代表了青铜器物，金色面具，大的神树等，看起来跟中原文明不一样，但是也有鼎和樽，说明跟周边文明有交流和互鉴。我们实际上当时蜀道难，难于上青天，但是我们发现三星堆出土有象牙，很多学者认为象牙是来自东南亚。我们出土的海贝，是来自于印度洋的，所以很多人认为有文明的沟通和交流。也有东南亚的、南亚、西亚的特点，说明在那个地方，当时就是万国来朝之地，神秘的独特的文明。当然我们的考古还在不断完善，因为三星堆的东西没有文字，一个文明有四个特征，第一是城池，第二是原始宗教，第三是大型的青铜器，比如金属器，第四有文字。而三星堆有七个神秘符号至今无法解读，所以我们的神秘希望大家有兴趣的，或者我们的小孩子都来研究三星堆的文明。谢谢。

提问：朱馆长您好，今天有幸听了你的三星堆讲解，让我很向往。我有一个疑问想问一下，三星堆文物当时是高度文明的社会，为什么这样一个文明的社会没有任何的文字记载，殷商的时候他们有甲骨文，为什么三星堆这么干净纯粹呢？第二个问题感谢刘采采女士给我们介绍了那么精彩的蜀帝的故事，我很好奇，很想马上看一下你的书，能够把这个故事完整的看一下。关于金沙，如果三星堆相当于是古蜀故宫一样的存在，那么金沙是什么样的存在呢？

朱家可：你的问题很专业，第一个问题实际上很多人都问过，为什么这么高度发达的青铜文明没有文字的记载，目前来说，从学术界大概有两个说法。一个说法就是我们目前来说有七个符号，七个符号肯定不会形成一种有体系的文字，要么是现在的发掘还没有发掘到文字，要么还有一种说法，当时从考古学界和其他学派，都有一些争论，最近学中医的一个大师，他在说三星堆当时没有文字，就代表着当时是一个人神共生的时代，人和神之间的沟通不需要文字，是通过脑电波和光进行交流，当然考古学家肯定不这么承认。还有我遇到一个天文学家，是研究陨石的，研究很多外形文化的东西，他的观点，三星堆跟北纬30度上的古文明，包括埃及金字塔、玛雅文明，他说的有可能是来于当时高于地球的一种文明，我们认为的神就是外星人，这是他的一种观点。前不久美国一个科幻学家，他也在说，在美国60年代写了一部小说，叫神的旨意，他的意思是我们现在所发现的古文明，也许在当时发现的这些古文明超出当时那个时代人类的认知，这些文明实际上来自于外星的布局，从考古学界我们现在简单的说法，第一考古发现还没有完成，第二它也许还是三星堆目前的一些不解之秘。

那么金沙跟三星堆都是古蜀文明的代表，三星堆分四期，从距今4800年到2600年，这个三星堆面积是3.6平方公里，金沙是4400亩地，从城的大小相差很大，第二是从文物大气恢弘的程度，也有一些相差。我们就说三星堆文明在商周鼎盛时期，跨越了新时期晚器，夏商周春秋早期开始衰落。成都的金沙从一个文明走向古蜀兴起，从今天的笑谈来说，三星堆是北京的话，金沙就是天津。

主持人：因为我们时间非常有限，还有一到两个问题。刚才这位女士提到刘采采的一些问题，刚才朱馆长回答就没有涉及到那块，接下来我有一点私心，我想听到刘采采的回答，这个时候对刘采采老师有提问的这个时候可以举手了。

提问：我有一个问题，其实我是历史爱好者，任何一段历史发展的总的过程来看，这么一个长河过程中，古蜀文明有兴起和衰亡，兴起有它的自身原因，衰亡也有自身原因，我更关注的是为什么会走向灭亡，从更高层面来说，对四川或者整个国家有什么样的借鉴意义？

朱家可：我先回答一下，文明的起源和消亡，前段时间我在马家窑参加一个国家的学术论坛，实际上我们经常在考古学界、历史学界经常探讨这样的问题，人类探讨五个踪迹问题，一个是宇宙起源，第二个是地球起源，第三个是生命起源，第四个是人类的起源，第五个是文明的起源。考古界、博物馆界一般讨论两个，一个是人类文明，一个是文明起源。文明的起源的话，我们能够代表一个智能的存在，能够创造有四个特征的文明，是非常不容易。前段时间考古学家说的是人类的起源有两种学派，一种叫非洲说，就是非洲的人到世界各地形成了各种各样的文明。第二个学派是当地衍生说，当地类似于类人猿，在当地发展进化成我们现在的人在中国上下五千年，中国大地上的文明特别的多，比如说马家窑有文明，三星堆有文明，良渚有文明等等，它都是一个文明。中国文化是多元一体的文化，我们是接受各个地方有多元的，最终又是形成一个一体的，这个是我们现在国家的文化战略文化自信共同来倡导的多元一体文化，多元既又有长江文明，又有黄河文明，同时我们分长江上游文明和长江下游文明，以及黄河上游文明、下游文明，都存在着从起初到慢慢消亡的过程，消亡过程不外乎几个原因，第一种是战争，第二种是气候变迁，第三种是大型灾难，一般来说大概这几个方面。三星堆文明我们也探索过，也有几种学派，它的消亡有的说是洪水说，因为在三星堆遗址区很多泥土里面有这种洪水的沉积物。还有王国更替说，因为三星堆里面的大型祭祀坑，器物都是被焚烧或者打砸过，有人说是王权更替，神庙上的东西都要毁于一旦。还有是气候变迁的迁徙说，三星堆到金沙，又从金沙形成了未来的十二桥文明等等。现在从三星堆考古发现我们说的是文字记载特别少，第二我们的考古还在进行之中，所以很多疑问还交给我们后人做解答。谢谢。

刘采采：你刚才那个问题，我可以说一下这十多年来我得到的答案。咱们不要上升到国家高度，就是古蜀，五代帝王文明是怎么兴起和衰落的，蚕丛是在茂县一代，怎么会往平原走，目前最多的说法是气候变化，也就是大地震，导致举族迁徙。蚕丛余部迁徙到哪些地方呢？除了往宝墩，还有广汉鱼浮，是分多部落进行迁徙。还有瓦屋山那边，都有蚕丛余部。所有部族是分散性的方式，往四面八方去迁徙。一家里面有几个兄弟，总有几个比较出色的，我现在说到比较出色的一个就是古蜀国第二代王权白灌王朝，也就是宝墩遗址，那个是中国现存的第三大古城遗址，因为它的面积很大，但是没有了不起的文物，全是陶面和新石器时代的石斧什么的，只存在了200多年就没有了。更多的说法是因为洪水，因为新津那个地方有很多很多的河，水患很严重，水患是困扰古蜀非常重要的灾难。在同时期，在广汉，也就是三星堆，还有一个部族兴起，是跟蚕丛部落的人到了广汉之后，也就是马牧河畔那边，跟当地的土著相结合，应该是两个部族的结合，鱼族和鸟族的结合，形成了鱼浮族，当白灌王朝没有了之后，可能是往这个方向迁徙投奔了鱼浮族。为什么只有三星堆有青铜器出土，这个铜矿是从哪里来的，不是从外星来的，也不是从中原来的，更有可能是四川本地的东西。因为四川洪雅有专门的铜矿，上古的铜矿。而且在天寿山还有这样一个传说，轩辕皇帝有运铜过江的传说，过镇南江，也就是岷江。可以发挥自己的想象里，打开脑洞，会不会是政权这么移动的过程。鱼浮王朝怎么灭掉的，我这边有一个说法，三星堆的形成就是牧野之战导致的，牧野之战之后，由于古蜀国力量的损失比较严重，国力大大减弱，导致王国覆灭，会不会有周王朝的人过来，来统治这边，这边又不服，所以国家又是四分五裂的状态。蜀王是联盟制，派了八国兵士去帮助周武王，他们会不会成立自己的方国，这个真的是说不清楚。但是有一个历史空白期，可能有几百年左右，然后到了杜宇时代，是外来民族，是从云南昭通过来的，它的祖先其实还是蜀山氏祖先，是蚕丛时代有一部分分支到了云南那边，在那边安营扎寨，形成了自己的部落。杜宇过来以后，种植水稻什么的，收获了非常大的名望。他和当地土著部落女儿结合以后才能笼络到政治力量，形成了杜宇王朝，也就是金沙遗址所代表的，金沙王国存在了300年左右，一共是14代，这个是和有些传说杜宇几百岁是有出入的，实际上是存在了300多年。到公元前648年，然后到了开明王朝。所以其实它的分支也是跟我们蜀山氏是同宗同脉，只是他们不同地区发展，来了以后是以丞相身份来到蜀地。收获了很大的名望，因此得到了政权的更替，这个到底是血腥的残忍的更替方法还是什么，那你要看蜀山云无月。希望对大家有一些帮助。

提问：我想问一下采采一个问题，我看到你拍摄有视频，后期会不会参与到影视拍摄。

刘采采：我不会做演员，但是我会参与剧本的创作。因为自己的孩子，还是要自己看好。

主持人：我们今天的互动环节到这里就结束了。刚才从二位回答当中也收获了更多我们想知道的东西，接下来的时间我们有一个签售和合影环节。我们《蜀帝传奇》写的就是在四川这块土地上几千年前的故事，对三星堆和古蜀文化是一个非常好的宣传，今天的分享也让我们领略到了古蜀文化的博大精深，未知的世界还很广阔。今天的活动就要到这里告一段落了，感谢朱馆长、刘采采女士以及广汉三星堆博物馆、成都博物馆、成都互联网文化协会等单位对本次活动的大力支持，让我们共同祝愿以三星堆文化为代表的古蜀文化能够让更多人意识到它的珍贵与价值。最后祝大家生活愉快，享受阅读。谢谢大家。我们的签售和合影在台上举行，请在座各位稍微排一下队。如果有购书的从左手边楼梯排一下队。谢谢。