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主持人：首先我向各位介绍一下今天我们请到的讲座嘉宾钟汝荣先生，钟汝荣先生的成就很长，我拿到的资料里面，中国工艺美术大师，中国陶瓷艺术大师，中高级工艺美术师，国家级技师，广东省非物质文化遗产首批传承人，广东省美术家协会理事，广东省美术家协会陶艺委员会副主任，佛山市美术家协会主席。

下面有请钟汝荣先生带来石湾陶塑人物之神韵。

钟汝荣：大家上午好！很高兴来到成都，这样一个天府之国，成都我来过好几次，一直看到成都的变化，昨天也去了宽窄街，也是挺热闹的。所以我觉得成都能有这个历史文化底蕴，成都的历史文化底气很足，每次来到成都都很高兴，心情也是挺好的。上个月我们石湾窑的作品在成都博物馆展出，能够得到成都人的认可和支持，能够分享我们石湾窑的作品。对于石湾窑，在中国的陶瓷历史，石湾窑是近代所做的，之前没有什么记录，跟景德镇等官窑不同，民窑在中国的板块里面最南方的一个民族的产地。它的形成也是在南方最边缘的，来自各个省的陶艺家形成了一个很特别的历史。石湾是一个农耕社会，现在在成都博物馆展出的这些，很多你们看到的，与其他窑有所不同，比如景德镇、福建德化、金窑这些不同，石湾窑以人为主，多数都是贴近生活的，而且它比较有生活的激情。所以我今天说的题目，在我讲座之前有一个故宫研究员来给你们讲了一个关于故宫收藏石湾窑的作品，我们发现石湾窑在故宫里面有100多件作品，就是前年我们佛山市政府在国家博物馆展出了一系列的系统的展出石湾窑，才发现原来故宫藏有这么多石湾窑的作品。大家去博物馆，没有见到石湾窑的展出，全部都是景德镇、德化或者河南的金窑，有句话说石湾窑的过不了长江，现在通讯这么发达，信息这么发达，所以通过国家博物馆展览之后，我们本身石湾人才知道故宫博物馆收藏了我们这么多件作品。这提升了石湾窑在全国乃至世界比较高的一个宣传，我觉得通过大家的努力，对石湾窑的宣传也是得到了很高的平台。因为之前讲的是收藏类的，我现在主要讲神韵。大家看展览时，觉得石湾公仔很传神，与众不同，为什么与众不同呢？就是它的这种神韵，说石湾公仔这个神韵。为什么叫公仔呢？到现在我们说就是陶塑人物，公仔陶塑是以前在案台上欣赏的一个小小的人物，所以叫公仔，我们看连环画，也是叫公仔书。公仔意思就是比较小的。

一般我们一般说陶塑，都是指人物的，器皿、动物等。现在我讲一讲石湾人物的发展。现在播放这个观音就是石湾陶塑人物明代的，我们石湾其实很早的，在唐代已经出现了石湾窑这种，因为我说的是人物，其实在唐代，更前的就开始形成了石湾窑的器皿，跟其他窑区的，从人类民族的一种生活状态，周边生活生态用陶艺来表现。这个是明代的观音，当时没有什么材料分开，全部烧白釉，这个釉色比较透明的，也是表现出当地的泥巴的材质，全部上釉，它的特点比较浑厚。

这个也是明代的，我们石湾公仔人物基本上在明代形成比较成熟，观音和如来佛都是在生活中崇拜的信仰，得到的一些题材。这个不单是我们石湾，全国也是这样传统的题材。跟景德镇这些画彩、文彩等。我们一般是烧到一千三百多度，用柴烧的民窑。清初就比较成熟了，你们看这个侍女旁边有一个老虎你看看它的脸部颜色，跟之前不同。这个脸部颜色，我们叫胎泥意思说这个人肤色的概念。现在接近宜兴紫砂壶颜色的泥巴。我们石湾本土的材料，在石湾地区里面挖土三尺，差不多一米就有这种泥巴，这种泥巴含铁比较高，用差不多接近白色的泥就是陶塑的材质。三种材料拼起来就是这种颜色。我们石湾的材质烧出来就是皮肤的颜色。最精彩的就是釉色的颜色，这个我们叫红釉，跟河南金窑的红釉不同，它是瓷体，我们是陶体，烧出来比较粗矿，很粗旷，我们看这个达摩，是对神一种崇拜、供奉的典型的达摩形象，但是我们石湾窑不是，石湾窑的形象就是我们的前辈在现实生活中，在旁边的人，他觉得旁边这个朋友形象很有趣，很有特点，他就用旁边的朋友这个形象来做成达摩，这种创作方面，所以你们看这个石湾窑，有一种人文性的文化在里面，与众不同的就是在这里。说起石湾公仔，第一个就是传神，第二个就是欣赏它的衣纹，很精彩的。我们石湾窑的衣纹，很多来自粤剧祁剧人物，他们穿的戏服，每一个动态出台的时候，它的衣纹产生的感觉，我们石湾窑很多都表现出来了。这是一个瓦子公仔，你们去过佛山，岭南建筑上面最典型的就是陈家寺，或者是寺庙上面的装饰，都是用这个石湾公仔来装饰。在技法上，它基本上是铁塑，我们石湾公仔有四大技法，一个是捻塑，一个是贴塑，一个是刀塑，一个是捺塑，总结了这四大技法，这个技法是用贴塑，用泥巴做一个基本形，然后这样贴上去，这个是日月神，男的是日，每的就是月，日月神。基本上这个服装都是祁剧人物的服装。跟现在的公司一样，里面的创作人是比较强，艺术水平很高，黄古珍是老板。

这个是刘林醉酒，我们看中国国画里面描写刘林，跟我们石湾雕的这个，这是很亲切的，我们生活当中很多这种形象出现，它没有一种很崇拜的、很敬仰的、神化的这种，不是，这种很朴素，很接地气这种创作。看看这个达摩的头像，都是很普通的老百姓，这个是烧的金釉，我们也叫做花釉，有两种釉色，一个是底釉，一个是面釉，会产生窑变。这个是李白醉酒，它的醉意你看看，一个肩膀高，一个肩膀低，不光是神韵表现出醉态，连这个动态都表现出醉态。很朴素，一个蓝的均釉，很简朴，但是看起来很大气。线条直线是用刀，跟中国画的白描直线。这个二仙，神态好像是在对话。这个是吴凯，也是铁塑。这个达摩很有趣，看到什么东西在心里笑出来很得意这种。我们平常看到达摩很严肃的佛教人物，他把这个人平常生活状态演绎到佛教题材。这个是钟馗，里面的神态是醉与不醉之间，这个是王昭君出塞，两个人的对话也是很朴素的，一个黑色颜色，一个蓝色颜色，两个眼色都已经达到了表现历史。这个也是一个对话，小孩，看到这些好像很熟悉，为什么呢？我们说石湾公仔它是一个立体的国画，我们说看到国画是平面的，立体的国画，其实我们石湾窑的师傅都是看过很多的，比如清代的版画都是在国画上演绎出来的立体，所以这个线条跟中国画的十八描、蓝叶描等等，十八描很多应用到这个题材的表现。这个是铁拐李，八仙里面的铁拐李，耳朵有点痒在舒痒。没有用任何工具的，等一下我示范的就是这个风格，没有什么工具，就是用手捏，所以我们石湾窑跟官窑不同，官窑很严格的，有督尺官，要做得怎么样，供奉给皇室用，这是很不同的，我们都是很随意的。来看看达摩，也是不同的形象。我们石湾公仔看看，为什么没有穿衣服呢？很多民工就光着个肩膀，穿着短裤来装窑烧窑，很辛苦的，就光着肩膀，所以这个就光着肩膀，表现达摩的形象。这个老前辈是在清末明初跟请他窑区互相交流了，当然跟现在交通这么发达，坐飞机就到景德镇，以前都是不容易的，当时已经有这样的观念，有一定的概念，就是去景德镇。所以石湾公仔做这种风格，是在清末明初开始，它的神态、它的衣服，都是我们石湾的风格。现在我们看景德镇的人物，很多石湾的特点在里面。这个二仙开始有一点受到景德镇的影响，开始画彩，在传统的单色满足不了的，现在老百姓需要有颜色的需要，开始有一点颜色，画眉毛、画眼睛，装饰，画彩。最典型的石湾窑，你看看它的表情。石湾的题材很多都是做达摩的，100个达摩没有一个神态相同。这个是表现七仙女，你看看它的动态，很多亮相的动态，文如壁也是当时在做石湾这种类型最典型、最高艺术的一个店铺。开始我们种盆景的启发，人是人，旁边有一些古木。这个也是跟景德镇一起做的，上面是用白瓷了，不用胎泥了，用景德镇的瓷来上彩。整个手法也是石湾的表现特点。你看看它的衣纹，都是中国画里面行云流水描的这种，女的颜色比较漂亮，都是用白泥来做。这个是贵妃醉酒，它的造型也是很简练的，很整体的，因为他们懂得陶瓷是比较容易烂的，所以缩得很紧。这个是打蚊工，看着蚊子盯自己，很注意，老是来光顾我，你看看它的表情，都是很生动的，不是我们打蚊的时候一拍，它有很多表情。当时在石湾一个很高的，差不多80公分高，当时石湾做这个小小的公仔是比较大的，我们石湾公仔以前技术含量高，最多最多是做这么大高一点就比较难做，容易裂。我们石湾窑这些，特别是德化瓷，很白很透明，景德镇也是灌浆的，瓷做圆座比较好一点。这个是缩骨仙，他们的民工都是这样的生活状态。这个  表现书画家对石头的爱好，见到石头就拜，这个是仿哥窑。这个汉钟离醉酒，关公看书。这个是渔翁在看书，因为当时没有眼镜，不像现在近视就戴眼镜，看书老是看不清楚，放得近近的。到了现在的题目，社会主义好，我们一个大师做的，刚刚解放50年代到60年代，文革前的创作。民间艺人开始歌颂社会主义，所以旁边的孙子在唱社会主义好，表现了当时社会主义的状态。你看看旁边的孙女，我们看年画很多出现这个形象。这个是108好汉中的黑旋风的神态，这个是很典型的，中国十八罗汉里面的形态，我们石湾窑的前辈，很多都是看中国画里面很典型的，觉得很典型的就演绎出来，成为罗汉。这个是两个对棋，在下棋的时候，一棋定中原。这个是文革的，我们石湾窑不但是做这些题材，我们的艺术是跟随时代的变化。

下面向大家介绍开始做石湾公仔到现在，我的作品，放给大家欣赏一下，分享一下。这个是我80年代中，83年开始做的，当时我在广州美院雕塑系毕业，就回到石湾，把石湾跟学院派结合，石湾跟民间雕塑结合，这个是表现八大商人，利用窑变，84年做的，在香港大会堂展出。这个是88年做的，这个是烧坏了，原来烧的不是这个效果的，后来温度不太适应，釉色也偏高，一开窑的时候，很精彩，现在仿也仿不到，窑变的东西不以人意志为转移的，烧出来这样就是这样，88年到现在，我想仿这种都仿不了。这个是扬州八怪其中一个怪，因为是一个怪，怎么能表现它怪，所以我就用这个方木，用木头打出来的，所以很多方块的，人的连部都有方的感觉。这个是香港我的个展，这个是我的成名作，当时石湾窑在香港展的时候，出了一本石湾的画集，就是用这个做封面。我们很多老前辈，选来这个做封面。这个年代是86年，当时有做这个变形、抽象、夸张，融入进了石湾公仔创作里面。这个是阿婆卖瓜，表现这个生态。这个是我邻居，一个老太婆，我觉得她很慈祥，就表现出来。所以石湾窑的特点，对神态的表现，都是在人的生活当轴比较有趣。这个是江南可采莲，都是变形的、夸张的。这个是抓螃蟹，两个手都抓慢了，脚也踩上了，螃蟹还要走，就很狼狈。表现生活中的状态。这个是磨刀，试刀锋不锋利，用脸来刮。我很习惯去菜场去观察人家的形态，我最喜欢看人家打架、吵架，所以我太太跟我一起出去的时候，我看到旁边有一堆人，我肯定去看。我太太拉着我，人家打架，危险，我就冲过去看的，因为里面很多东西创作源泉，需要有创作的灵感，我在北京，看到公交车里两个妇女吵架，我也听不懂北京本土的这些，我就听不到，但是神态很精彩。艺术家就是要观察生活、体现生活。有时候我跟土地出去体现生活，回来问他们你看到什么，每一个人都说看不到什么的，但是我说出来，你为什么知道这么多呢？就是你的心、你的眼睛去感受周边的生活。所以听我讲课以后，出去你就老是发现，对你的生活很有兴趣的。这个是苏东坡，也是变形夸张的。这个是卖彩的斤斤计较这种，一两一分一毫都要算清楚，就是这样。这个达摩，这个是表现在路边的音乐乞丐，旁边的盒子放钱的，现在大家都扫二维码。我给一个二维码给你，一分钱都可以。其实它也是有劳动付出的。这个是吵架，肥瘦二仙，如来佛看到李铁拐这么瘦，大家在嬉戏。这个是卖西瓜的，人家说西瓜龅，门牙长出来吃西瓜比较方便，所以也用这个来表现。这个也是我旁边邻居老人，也是激起我创作激情，两个门牙真的是这样的生态。这个是穆桂英，这个是我表现珠江三角洲的爷孙俩，老人来带小孩，老是拉不出嘛，生活中的场景体现出来。这个是老子出观，这个是我吸收了祁剧里面的风格，有一种青花瓷，就吸收到石湾公仔里面，还有纹身，现在很流行，女孩子纹一朵花作为一个记号。这个是我去西藏采风回来的，这个钟馗也是祁剧的。这个是海的女儿，下面是珊瑚，上面用人体表现。中国雕塑跟西方雕塑两个结合。这个是我想模仿之前的，结果模仿不了，又是另外一种颜色。晚上写作，很多女鬼出来围绕他转，就是表现晚上很迷离这种，看不到什么形象，突然间旁边有一阵风，在他旁边吹过，他马上就转过去看发生了什么，表现了蒲松龄创作的灵感。这个也是爷孙俩，孙子很听话，放学回来给爷爷捶背。表现出来道具，书包，书包已经烂了，还有我们南方打鸟的的这个，书也烂了，很调皮，但是很孝顺，给爷爷捶背。矛盾的统一性在作品上表现出来。这个是技法，石湾没有人做这么细的胡子。这个是老子，开始跟纯铜不同了，带有一种装饰性。这个是门神，先石湾博物馆两扇大门。昨天我到宽窄街，有一个铸铜的工艺店铺，门神也是参考我这个门神，但是有一点改变。我这个是2000年开始创作的，为了做这个门神，我去了全国各地很多门神研究，后来还是用我们岭南这种门神来为主底，吸收的北方门神的这种，很多人看门神都没有人跟老虎来配的，我这个就很特别。这个是山鬼你看看上面的动物，我们看美国片幻想的很流行的动漫，吸收了动漫的元素在里面创作，所以就开始现代的观念融合到石湾陶艺传统创作上面。我70年代做的，有一个新加坡的朋友收藏了。当时吸收了很多树根雕的理念。到现在动漫的创作，也是不离开石湾传统的元素，这是单色釉，开始有一点形式感比较强的这种，这个是女娲补天，这个是去年参加第二届全国当代陶艺优秀奖，当时也得到了肯定，因为石湾能够走出这条路，也是可以肯定的。刚才的山鬼，很颠覆性的这种，很反传统的这种。做这个戏剧跟现代戏剧不同，霸王别姬、贵妃醉酒。很多动漫的元素，在北京拍卖，85万。现在我们石湾陶艺，有些专家专门收这个稿。这个是放生，大家经常去放生祈求。这个是鲁班、铁拐李，这个是品茶，李白醉酒，垂钓，这个是我女儿的，我女儿参加过几次展览，一个是十一届全国美展，十二届全国美展，连续两个美展都入选，我女儿是雕塑系毕业的。这个盘子是直径一米，用生活里面的元素，这个密密麻麻的这个。这个是十二届全国美展。我小孩是国画系毕业的，这个是做的苗族，利用刚才的烧块来表现图案。这个是是李老师的，跟我学国画两年。以江南建筑来做，所以现在石湾不同的年代，不同陶艺家的生活出现了不同的创作。

接下来我简单介绍一下就开始示范。做一个公仔时要拍好泥巴，做一个传统造型，用手做造型，做身体，做衣袖，做这个头，画冠，然后做鼻子，差进身体上，做眉毛，做帽子，做这个手。然后造型。完成。这个烧出来了。

顺便介绍一下我太太的，我太太做的公仔，都是烧出来的。从开始做，先搞一个泥块，用手指这么粗，画话题，做衣纹，他做的是太白醉酒，做这个衣袖，然后脖子的位置，做这个手指，被子，印这个头，塑这个胡子，做衣带。烧出来。

这个是我做的山鬼的形态，把作品局部放大来给大家欣赏它的神韵。这个陶艺家跟我一样，身边有这样的朋友。你们在成都可能买菜，身边都有这种人。很生动。我画这个呢，他画的猫头鹰，一只眼睛开一只眼睛闭，我就是受这个启发的灵感，意思是做人一只眼睛睁，一只眼睛闭就行了，就成熟了。我只不过用铁拐李来表达这种心态，一只眼睛睁，一只眼睛闭，就好过，不然就不好过。

接下来大家可以提问，对石湾公仔创作上想了解一下，想知道更多一点，可以提出来看看我能不能够给你们满意的答复。

提问：钟老师提一个比较外行的问题，刚才听你讲，人物也好，都有不同的颜色，是泥土本身颜色不同，还是外面要上釉，通过釉的颜色来形成不同的颜色？

钟汝荣：提得很好，这个问题是很普遍的，比较有代表性。我们刚才说肉的颜色，胎泥，用色的表现，这个不是上的颜色，上颜色没有感觉。烧出来就是这种严重。这个颜色用三种材料，一种我们叫红泥，含铁比较高的红泥。一种是白泥。还有钢砂。我们石湾一般是挖地三尺，就开始有这种泥，在上面是砂，三种材料加起来，把它捣得比较细，烧出来就这个颜色。衣服就上釉，需要什么颜色就上什么颜色。

记者：钟老师我想请问一下，人物形象是非常美的，各个形态特别的贴近生活，尤其人物表情特别丰富，我想问一下，刚才你夫人做的是用印的方式，有很多特别生动的，你是怎么样制作的？想了解这个过程。

钟汝荣：刚才我太太做的这个是，是做微塑的，在石湾里面，我做的就是大人物，她做的就是小的。现在能够做到最小的石湾公仔就是0.5毫米，我没有放出来，因为太小了。你们上百度“显艳芬”，他是做微塑，她的代表作是千手观音。你说的这个模子，因为这个人物是固定，泥巴都是捏出来的，唯独这个脸部是用模子印出来，在上面贴胡子，贴装饰，这是一个很特别的创作过程。为什么叫山工呢？意思就是说配置到假山盆景里面的陶瓷人物叫山工。发展到现在，山工都是可以单独欣赏，可以单独的艺术形式，跟刚才做的是一样。

提问：因为我刚才看了一下，您可能放了一些您成名的八几年作品和近代说明，我发现两个时期的作品表现形式差异非常大，我想请问一下您个人阅历的增加和现在先形式不同，有没有直接的联系呢？对您的作品有什么影响？

钟汝荣：我开始广州美院出来，刚才讲就是用学院派，跟西方雕塑。你们都知道，高等学府，雕塑系学的都是西方的，但也有中国传统雕塑的课程在里面。西方的可以讲究理性的东西，比如说意大利的雕塑都是讲究解剖的，但是我们中国传统雕塑是讲究神的、气韵的神态。中国很多雕塑，龙岗石窟、麦积山等都是不讲究解剖的，都是很感性的这种。我开始对石湾公仔有意识把它在解剖上简化，太讲究解剖就没有味道，从学术角度和我的体现，我就想在这方面探讨一下这个过程。我就把学院派融到石湾公仔里面，一种探讨，那时候我基本上做的都是解剖比较讲究的，但是我也吸收了很多国画上理性的东西，所以有夸张、变形这种味道，在年轻的时候，在石湾也是影响很多后辈的人，到目前现代都影响一点点。一种年代的需要，或者审美需要或者情趣需要，到了现在，动漫各方面都兴起来了，大家审美观转移了，特别是现在中青年，你看现在的电影，全部都是动漫的手法，动漫的科学幻想，所以石湾公仔开始有引入到这种探讨，所以刚才看的山鬼、观音、如来佛都是这种动漫手法。应该说是一种年代的变化、一种需要，艺术家作为学术上的一种探讨。谢谢。

记者：钟老师你好，我想问两个问题，第一个问题是之前看到你有一个作品，是有白胡子和白眉毛，你说这应该算是单独的特色，就想问一下这种工艺是单独粘上去还是挑出来的？第二个问题想问一下，现在很多在陶艺上面添加了金银这种东西，作为配饰或者什么，如果烧制的话，是一起烧制的吗？还是烧到一半，这个工艺我想知道一下。

钟汝荣：我刚才做捶背的胡子是粘上去的，本身这个胎泥是用白的瓷泥，陶一种材质，瓷是一种材质，烧到这个温度就起泡变形，所谓玻化了，然后景德镇这些瓷的，特别是均窑也是瓷的，我们石湾陶跟宜兴紫砂壶陶，紫砂壶陶比我们温度还要低几十度，他1100多度就可以了，我们要烧到1300度，用瓷加上石湾的材质一烧，按照我们130度，这个瓷还是没有光泽，形成了两个材质不同的。所以要把瓷加上白色的陶，两种材质，把瓷调到适应石湾温度的1300度，所以烧出来两个更好。所以我就用一个很尖锐的刀把泥浆一点点慢慢点上去。另外你说的金属配到陶艺上，有两种，一种是烧出来后期加的金属，金和银，这些大多数用在景德镇瓷上面，比如青瓷，烧坏了，整个很完美，但是有一个起包或者不完美的东西，但是怎么解决？现在吸收了现在补文物修补修复的理念和概念，文物烂掉了一部分，找不到了，我们在博物馆看到的都是用石膏来完美融合，民间很韧性的，用纯金来把不见的部分做上去，其实如果材质的价值，金比本身这个价值高，但是如果从历史年代，肯定金子没有这个烂掉的罐子价值这么高。所以景德镇烧坏的这些，就用金来打成上面一个装饰品来贴上去，挡出了裂痕或者飞沙。是这种概念。我们石湾呢，金、银全部化了，只能发生这个颜色。比如红釉这么红，我们是有一点金上去的，金本身化学元素是氧化铜这种，银就是氧化铝这种。所以红釉什么样，都是用这种。特别是我们石湾，河南也是这样的，看上去好像有玉的感觉，其实我们石湾调釉的师傅就跟这些做玉雕的师傅，他雕出来的边角料磨烂作为料贴到上面去，烧出来有玉的感觉，所以这是两种用法。谢谢。

主持人：下面就请钟老师现场演示一下一个人物雕塑是怎么诞生的。

钟汝荣：我简单介绍石湾的工具，我们一般是这几种工具，石湾的工具很特别，也影响现在雕塑上的用具，我们现在目前在文具店里面买雕塑工具，其中一个工具就是我们石湾独创的。最典型的就是这种，我们叫做批，批判的批。一般我们的工具用香木，因为比较硬性，分子比较密，跟其他的木不同。我们粘这个泥，一弹，它不粘。这个是竹子，一般是用拉竹子，我们批形成形状，我们叫猪角的形状，比如泥巴纹这样一压，就是这样的结构出来的。眼睛比较小的这些，都是不同的形状。还有用水笔，这个形状呢，每一个艺人的工具都不同的。我们进这一行，以前进场创作的时候，首先要学会做工具，没有卖的，师傅也不给你的。自己用的，有时候搞的工具也是不允许你用的，所以我们要自己做一套工具，适应自己来做。下面我给大家示范一个李白醉酒。这个是我自己带来的胎泥，这个泥巴是白泥，因为比较重，所以我没有从工作室带来，刚好博物馆前面有一个老师来教瓷艺，我看这个是瓷泥，比较少。看出来它是分层的，我们这个泥是不分层的，我们的黏性比较强，这个黏性不太强，很散。

一般我们把它弄成一个板形的，根据这个瓷泥本身的特点，因材施异，做一个石头。因为这个瓷泥比较脆，比较散，我这个表现的是捻塑，我现在做的这个是太湖石，反正我跟人家讲，做得好就是传统，做不好就是现代、当代。因为这个材料我第一次接触，很容易的啊，当代陶艺。艺术的东西，有时候你说忽悠也可以。但是确实它很有美感，材料本身的美感，你不要看我这个捻，随便捻是假的，必须要做一点培训，因为我做出来的形状，以为我随便捏，是几十年的观测形成的一个经验。我们在工艺上也是考虑了，它烧出来，不能像铜雕，我们陶瓷要有陶瓷的语言。因为雕塑是一个三维的，是一个立体的，所以我们正面看是这个形状，但是你看这个也是有形的，背后也是有形的。跟我们画国画不同，国画就是一个平面看很多东西。有时候我们出来创作，我去到美国，去到台湾表演，有时候跟今天一样，临时来改变，我在家里面想要做什么，突然来到地方，不同的材质就做不同的。我去到美国表演，说出来都不相信，我们中国很多陶艺工作室，美国的泥巴跟我们画的色彩，有色阶，一层一层的，由浅颜色到浓颜色，你想要什么颜色都有什么，我以为美国没有我们的胎泥，结果它比我们的胎泥还要好。它很讲究，大学里面工作室，泥巴的颜色是一块一块挂在墙上，你需要哪种颜色，几号，就可以从仓库调出来，用色也是，很科学。我们的胎泥，我们石湾有罗汉抬，文人胎，黑人的胎泥都有，黑的就是两个眼睛白的，其他都看不到，黑的。也有。

我为什么做这个人物也想石头一样呢，因为它对石头真的太崇拜了，所以忘记了自己是人了，把自己做成是石头了。这些裂纹都是我这样顶出来了，以后比较硬嘛，一受压裂纹就出来了，但是我们的釉色，在哥窑的釉，釉色跟胎泥在高温的时候不同步，胎收缩率小，釉收缩大，所以形成收缩不均匀，造成裂纹。为什么有哥窑呢，还有一个弟窑看到哥烧出来这么漂亮，就想搞破坏嘛，就等他哥烧窑离开的，就打开他的窑，泼水进去，结果窑里面就炸了，他哥不知道，他哥开窑的时候，怎么全部裂开了，他就把这个以为是次品，要不得，就全部倒掉在山脚上，结果一场大雨把它掩盖了，有些人拣起来，这个裂纹泥浆吸进去，洗干净，我们现在最贵的金丝就是这么来的。我们现在石湾都是用墨，烧出来涂画画的墨，然后洗干净，你们看到的裂痕就是这样来的。捻塑就是用手捻。上次一个老者，做行礼的状态，表示对石头的崇拜。我们陶瓷烧到500多度的时候，里面的水体要排出来，400多度就开始排，所以很多搞陶艺的人，有些学生不知道，甚至很多老师，一开窑就爆呢，就烂掉，其实里面的空气排得不好，所以我们一定要开一个孔，排水体的时候，烧的时候全部排出来，如果刚才不插个洞，烧的时候肯定要爆。1200多度的时候，降温还没有降到出窑的时候，你猛的打开，会风裂，风裂跟空气爆裂不同。我们敲起来是要响的，风裂就是这样子的，所以听声音。

几面角度都可以看，全部利用泥巴本身比较干，容易裂，比较散，灵感一到，就做了这个，也是做成石头一样。是不是这个石头感觉比这个漂亮。

非常感谢大家对石湾窑、石湾公仔这么感兴趣，而且对我的支持，再次感谢大家。

主持人：今天我们的讲座就到这里，我们再次用热烈的掌声谢谢钟汝荣先生！希望大家继续关注我们石湾窑的展览，同时我们的入口和出口都有一些文创产品，都可以作为收场，大家也可以近距离观察一下石湾窑的陶塑，细节上是怎么样的。