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主持人：各位尊敬的观众朋友，非常高兴在今天这个特别的日子，大家也来到成都博物馆，今天是518，是国际博物馆日。是我们全世界博物馆界一个难得的盛大的节日。

可能朋友们在你们朋友圈里面也看见，今天成都所有的博物馆，所有对公众开放的文博机构，今天都迎来了非常非常多的观众。尤其是平常收费的博物馆，今天更是人潮涌动，非常非常好。我们成都博物馆今天在展览区域也搞了一个环球自然日活动，也是一个非常重要的活动，在1层和负一层和第三层。这个是具有国际化背景的一个，崇尚自然科学，主要是针对青少年崇尚自然科学爱护环境的非常好的题材，据我的了解，可能有超过500个家庭报名，通过两天的预赛，选出四川赛区优秀作品参加6月3号的决赛。这个活动我们四川第一次承办，这个活动在广州、重庆、上海很多城市都在举办，我们成都博物馆作为环球自然日的赛事第一次承办，而且我们是预热的活动，在今年或明年初会有非常棒的半永久的陈列，以动物为题材的讲述人与自然关系的展览，非常值得期待。今天的活动已经在做这方面的探索和尝试。今天我们学术报告厅非常有幸的请来了我们著名的巴蜀文化学者袁庭栋先生，同时我还补充一下，也非常有幸，原四川省考古研究所的老所长赵亮珍先生也出席了今天的讲座。袁先生60年代毕业于四川大学历史系是研究生毕业，60年代末期在四川人民出版社工作，后来也参与了筹建巴蜀宿舍（音）。出版各类专著超过30余种，可以说是非常多的学术成果，我们知道的天府记忆、成都街巷子，张献忠的撰论，巴蜀文化志等等这些经典大作就是出自袁先生之手。袁先生对巴蜀文化是非常有研究的，多次受邀到央视、成都电视台做主讲嘉宾，大家在电视上也听过袁老师的知识讲座，也是我们著名品牌金沙讲坛的非常持续的著名的主持人，说到这里，我再爆个料，金沙讲坛从下个月开始，会在成都博物馆也设一个分点，也就是说金沙讲坛在金沙剧场里面持续开展了将近九年时间，基于成都博物馆非常便利的交通到达状况的话，跟主办单位我们进行了一种对接，金沙讲坛一部分专题学术讲座会放在我们这个地方，欢迎大家关注我们。袁先生还拍摄了30集人文风情片《走过四川》，他担任策划和顾问。袁先生的研究领域和学术范围非常非常广泛，同时我们非常荣幸的在成都博物馆筹建起来，聘请袁先生作为我们的学术顾问，在博物馆的建设、展陈策划，对我们古代历史、近代历史和民俗展厅的内容展示，甚至版面文字，还有图片提供，袁先生都给予了我们非常非常大的帮助。在今天这个特别的国际博物馆日，我们荣幸的邀请到了袁先生为我们带来成都人为什么最具幸福感，和我们一起寻找成都的幸福密码，掌声有请袁先生！

袁庭栋：各位朋友，今天是国际博物馆日，有幸在成都博物馆这么漂亮的报告厅当中，跟大家见面。在座很多人估计都是老朋友，或者作报告中见过，或者在电视上看到我这个老头比较熟悉。这报告厅自从建立以后，在我的印象当中，讲的题目基本上都是古代文化传统方面的题目，按理说，我也是进大学学历史到现在60年了，一直搞古代文化，讲古代文化是我最熟悉的题目，但今天我想讲一个当代成都人很感兴趣的问题，成都人为什么最具幸福感，关注一下现实，关注一下当今。为什么讲这个题目？道理很简单，我们都爱成都，我们都说成都好，但是你能不能比较深的有论有据的有说服力的来说一下我们成都到底好在哪里，我估计好多人说不太清楚，对外头就说成都人咋个好呢？第一个好吃，第二个好耍，第三个成都美女多，但是我想今天来的朋友们，都是要求自己不限于只从表面上看问题，要想深一点。说实话，我也是根据一件事情的感触而想到这个题目的，什么感触呢？就是2006年，就是前十年，我在报纸上看到一个消息，中国第一次要评各个城市的幸福度，全国几十个城市来评，成都评了第二名，我是第一次知道幸福度这么一个现代化的概念。后来我才晓得，这是从美国传来的，就是说对于一个地区、对于一个城市，怎么来评定，它有各种维度、各种角度来评，这一个新的角度就叫幸福度，这不是随便投票，有若干个分类的指标，每个指标要考察，考察了以后，根据你分数多少评出来的，2006年我们得了第二名，2007年得了个第一名，我就有点感触这个问题了，这个投票不是我们成都人自己投的啊，谁不说自己家乡好，如果自己投自己，90%都投自己。那个时候是网上投票，很自由的，为什么全国都这样关注我们成都，第一年得了第二名，第二年得了第一名，我开始关注这么一个问题。而且也就在07年年底，我就写了一篇文章，标题大概就这么一个标题。当时自己觉得以新的论文发表。2008年3月份发表了。没想到两个月以后，5.12大地震，地震过后西华大学反馈是，很多人都很遗憾，如果说两个月前看到我那一篇文章的话，地震都不慌了。为什么呢？我在那篇文章中四川谈到成都的各种条件，其中有一条就是成都从来不会发生灾害性地震。我不是搞地质的，76年大地震，影响成都，我们在街上睡了将近一个月。下来过后省委给了两个任务，一个给地质科学的，从地质科学上论证成都会不会发生灾难性地震，当然包括整个四川的情况。第二，我们搞行道，搞古代文化的，了解两千多年来所有地震灾害的资料，两年过后，出了这么厚两本。地震学的说成都下面没有地震带，不会发生灾害性地震。我们所有资料查出来，两千多年来，成都没有过一次灾害性地震。这是结论。遗憾的是，这个结论大家很多不晓得。本来成都没得灾害地震，5.12大地震，震中离成都只有72公里，我们成都一间房子都没垮，屁事都没得，但还是死了几个人。怎么死的呢？跳楼、害怕。如果两个月前看到你那篇文章，根本就不跳楼了。这个意思是什么呢？我们真的应该从科普的角度来了解一下我们的成都，了解我们成都为什么好，好在哪里，所以我才有了这么一个题目。坦率的说，我今天带来一个稿子，2008年写的，当然，这么几年我做了一些修订，当时我就写了这么一个东西，我们觉得我们应该从多方面来考虑一下，来论证一下成都为什么最具幸福感，成都好，到底好在哪里。那么还有一个，最新的新闻告诉大家，同志们，今年3月8号，成都国报还登了一个消息，2016年全国评比结果，成都是中国幸福城市第二名。最新的评比，2016年全国调查，一共是104个城市，除了调查之外，抽样来访问，在大街上来访问，成都人感到必须幸福的，访问100个人，按百分比算，是45.94%，感到很幸福的是19.64%，加起来65.58%的成都人认为自己是幸福的，我估计在座也在65%里头的一个。为什么会有这么一种感觉？我觉得我们今天就来讨论一下，提出我的一些看法，你们也可以说对，也可以说不对，因为这个幸福度评比，我刚才说有若干个指标，比如说有城市幸福感和生活幸福感两大类，城市幸福感包括什么呢？生活节奏，人情味、赚钱机会、生活便利、自然环境、文明程度、文化娱乐、自然状况、贫富分化、发展速度、教育质量、医疗卫生、社会保障、政府威信等等，生活幸福度包括哪些呢？包括职业与就业，收入、住房、婚姻、子女、上下班路程、睡眠情况等等，这样子评出来的话，第一年我们是第二名，第二年我们是第一名。听了这个结果，可能大家就有问题，成都人挣钱并不多的嘛，你们说幸福，咋个幸福呢？真的，这有一个很重要的问题，什么叫幸福？这就叫什么叫爱情一样，一万年都不可能有统一的结论，什么叫爱情、什么叫幸福，怎么样才可爱，怎么样才幸福，很难有一致的结论，但是总有一个心里的感觉，我看到一个姑娘，我觉得可不可爱，关键是心里的感觉。但是，作为一个城市幸福度，不是一个人的感觉，应该是多数人的感觉。不否认，成都收入并不高，有关这个收入，网上一查，有各种排行榜，大类是三类，一个是人均收入，一个是可支配收入，一个是工资收入，这个排行榜年年若干个，年年都在变，我关注了这么久，现在成都人的收入大概在中国城市当中在15位上下移动，最高我看到过全国排行13位，最低有排过20多位，有两种排法，一个是只排大城市。如果排二线城市，沿海二线城市肥得流油，苏州、无锡，哪个赶得到？广东顺德，哪个赶得到。还有评人均的时候，我们还有一个吃亏，为什么？成都是大郊县城市，我们有12个郊县，全国只有重庆的郊县比我们多，其他大城市都没有我们郊县多，所以我们凡谈平均收入，是19个区县一起评，当然城乡统筹，我们也光荣，但是位数呢可能要往后头退一点，这个是实话实说，有的城市郊区只有一个县，我们郊区12个县，但是就这样评，大概我们的收入在全国不占前，这么几年大概是在全国第15位差不多。那么这里有一个问题了，是不是钱多就幸福呢？我估计大家都会跟我有一致意见，不一定，有钱人有有钱人的烦恼，他有他的烦恼，他睡不着的比我们还多。我是一个文化人，但是我93年以后，想了解一下国情，我就走出了书房，到社会里面去体验了一下生活，在座有的朋友可能知道，我还曾经是希望集团的研究室主任，是刘永好的高参，我还在日本跨国公司当过研究员，我还为了体验生活，在朋友的酒楼当了三个月总经理，我为了体验高档酒楼咋个办，川菜有哪些问题，我的问题了解比较多的，我接触了一些有钱人，真的，他们的烦恼可能比我们都多，睡不着的时候比我们都多，这就叫做家家有本难念的经，有钱不等于幸福，当然没有钱绝对不幸福。这有一个经济发展的问题。有很多比较权威的评比，还是能够说明问题，我刚才说各种排行榜有两个系列，一个是幸福度排行榜，几乎年年都在评，评了十年了，成都基本上没有出过前三名，还有宜居城市排行榜，是不是宜居，是不是适合生活，宜居很重要，安居才能乐业，安居是基础，在各种排行当中，成都一直都比较靠前。而且有一个重要的问题就是说，我们现在看到一些文章和分析的话，大家就有一个误区，成都是一个西部城市，成都是一个内陆城市，如何如何，同志们，我建议这两个词汇可以取消。在交通不发达、通讯不发达的时候，我们成都真的有点恼火，西部城市，内陆城市。我还记得我们当时要到北京，坐火车坐好久，两天两夜，从南充坐汽车坐好久，真正坐两天。在座年轻人都不晓得，一直到80年代底，中国人一般人还不能坐飞机，买飞机票要县级单位出具证明，比如我是绵竹人，要坐飞机，要绵竹县政府办公室出证明才能买飞机票，因为那个时候飞机太少太少了。现在互联网网通天下，交通便利，你们年轻人比我们更享受得多，你们跑出去的更多，太方便了。沿海城市跟我们这儿有多大差别，除了不通船之外，什么都通。要说通讯有什么差别，一样都通。现在火车、汽车、飞机，给我们提供了若干方便，所以说传统的看不起我们西部城市内陆城市这个观念我认为基本上应该去掉。我们和其他城市基本上是在同一起跑线上，这样子来发展，那么同一起跑线首先看什么，还是要看自然条件，这是首选，成都自然条件大家都明白了，可能在全国大城市当中是最好的之一，因为夏天不热，冬天不冷，我们年平均温度18度。同志们，18度是最适宜农业生产的温度，我看了一个材料，有一年，哪年我记不得了，联合国一个组织到中国来考察，考察结果认为成都平原是全世界最适合农耕的地区，那儿是全世界最适合农耕的地区，就是说它的温度、它的雨量，它的土壤，它的灌溉，我们老年人都说成都插根筷子都要发芽，这就是老天爷给了我们这么一个家园。成都夏天不热，大家知道北京比我们热，上海比我们热，广州比我们热，就省内来讲，宜宾、泸州都比我们热。冬天不冷，现在最冷的是1月，平均温度5.6度，很少下雪，很多小娃娃还没有见过雪，只有看电视中下雪，有一年下雪，一个幼儿园娃娃说到，妈妈，咋那么多肥皂泡泡呢？他没有见过雪。这种气候就不消说了。从地质灾害来讲，刚才说了，成都没有灾害性地震，当然我说的是主城区哈，因为成都很大。我们这里没得风灾，没得水灾，没得旱灾，没得蝗灾，没得沙尘暴。这么一种自然条件是祖先早就总结了的，这就是我们的天府之国。这里有一个问题我解释一下，为什么说我们这么没得水灾？关键的关键都知道，都江堰修了以后，宝瓶口控制了内江的入水量。有人说不对哦，81年发大水你在成都嘛，十分钟我就到了现场，因为我家在那边住。成都有时候夏天的水不是江水、河水，是暴雨的雨水排不畅，但是两个钟头一过，就没有事了，你们不晓得，我们那个家园是祖先给我们优选的，说成都平原看到一躺评，如果拿水平仪来打，不是一躺平的，从郫县到成都这条线，是微微起一点，所以金堂年年遭淹，我们成都从来不会淹。感谢祖先。我们这里博物馆，坐第一排我的老朋友，在成都搞考古很多年。从考古发现，从金沙那个时候，三千年以前到今天，我们没有搬过家，为什么呢？这个地方最好，自然有河，任何城市挨到河才好发展。同时南边、北边高那么十多公尺，我们祖先曾经搬了好多次家，搬来搬去，最后搬到以成都为中心这个位置，这是最好的。所以我们永远没得水灾。当然由于都江堰灌溉，我们没得旱灾，我们没得沙尘暴，我们没得蝗虫，没得蝗灾，再加上没有地震这个大灾，所以成都就成了全国唯一的一个城市，什么唯一？几千年来城址没搬家，中国古老的大城市，三千年不搬家的只有两个，一个是成都，一个是苏州，我们从来没有搬过家，正因为没有搬家，还有，我们从来没有改过名字，成都这个名字从战国晚期到今天，我们从来没有改过名字。这在全国只有我们这一个，不搬家不改名，说明什么？说明了稳定性，说明了向心力，说明了它的凝聚力。所以这个比较的话，80多年前，我的老师任先生，他写了一本书，他有这么一个比较，他说是如以四川盆地与黄河平原比，则无抗旱之余。与松辽平原比，则无霜雪之灾。他90多年前讲了这段话。

当然又说到一个问题，挣不挣钱嘛，收获好多嘛。每年全国统计都不一样，我有一个最简单的比，看房价，你说一碗面好多钱一碗，这个可能不说明问题。房价这么多年都在变，我看到一个比较公允的，看这个城市的平均房价是你一个月平均收入的好多倍，这个比是比得公允的，因为北京本来工资高，深圳本来工资高。那么就说，你挣到的钱能买好多房，也就是说按成都人挣这个工资，一年全部工资拿到北京去买不到一个厕所，我们不这样比，我们就用你挣的钱和房价来比，根据三年的统计平均资料，大概是这样子的，我们每一平方米房价是一个月可支配收入的好多倍呢？我们成都是3.9倍，北京是7.3倍，上海是8.7倍，深圳是6.1倍。这个价每一年在变，这个大概可以说明问题。平均房价，根据近三年的统计，我们在全国大约占第30名，还有20多个城市房价比成都高。西部来讲，兰州比我们成都房价高三分之一。兰州人说冤枉啊，我们兰州比成都差得多，房价还贵三分之一。这个房价是整个社会物价决定了的，成都整个物价是偏低，所以我们房价在全国来讲，也并不占前面。如果我们说自然条件再好，买不买得起，我觉得这一个比是基本上能够说明一些问题的。那么这么多年，外边给成都说了很多好话，有很多评比，这个排行榜的话，找出来上百，我就不详细说它了，只能说一些比较权威的说法的话，我们成都是全国评出来中国人民最喜爱的城市，我们排名第五，中国最值得游览的城市，我们排名第六，中国最具风情的城市，我们是六个之一，这个没有排名。中国最令人向往的城市，我们排名第六，中国最快乐十大城市，我们列名第一。这个评比有点有趣，这个是小康杂志通过专家和网民共同投票评出来的，中国最快乐十大城市，成都、杭州、青岛、大连、昆明、苏州、桂林、厦门、大理，我们成都是第一名。他们也评了最不快乐城市，我们读一下，北京、上海、沈阳、武汉、天津、兰州、西安。比如北京来讲，的确自然环境差了，物价太贵了，上班时间太长了。这个不详说了。我只说若干评比中，也曾经有一番讨论，争论很大，这个时间比较长了，2000年香港新周刊给了成都一个新的名片，叫中国第四城，就是仅次于北上广，这个评比出来以后，引起全国讨论，意见争锋相对，争论了四年以后，在成都开了一次会，来了50多位专家，对这一场讨论有了一个小节，大概是这样的，我读一下原话。中国国家地理杂志社社长李川科认为，成都的人文地理称第四，当之无愧。新周刊执行周刊认为，实力与魅力不同，魅力不是用数字可以表达的，成都有魅力，它是生活方式的领袖城市。著名的策划大师王志钢认为，从成都的GDP、城市规模考虑，称为第四城名不副实，但是从成都的文化、社会生活多方面考虑，成都称为第四城，并非名不副实，我比较注重这句话，比实力，我们比不赢上海广州，比魅力，我们可能不差上海广州，魅力就是你觉得这个城市你喜不喜欢，有没有特色，有没有风情，有没有文化，你愿不愿意来。这个魅力就反映成都的文化、成都的生活、成都的时尚、成都的环境、成都的舒适、成都的悠闲、成都的人情味。很多东西是一种心理的感受，但是心理的感受通过一些具体的反映表达出来。这种魅力不完全是镜花水月，它是我们具体的、鲜活的、美妙的可以重复的感受，积累了以后就产生了这么一种是不是有魅力，我觉得看看下面这些具体的数据。刚才说除了自然条件之外，我们还有另一个方面，自然条件是老天爷给我们的，我把它归为老天爷给我们的，另一类是老祖宗给我们的，我们把老天爷给的、老祖宗给的，综合起来看我们就知道我们这个城市是不是有魅力。作为第一批历史文化名城，现在成都的国家级重点文物保护单位，已经到了38处，这是很大一个数据。比如武侯祠、杜甫草堂、都江堰这些之外，还有很多可能大家不知道的，比如说江南街的考古遗址，平安桥的天竺堂，十二桥遗址，水井坊遗址，望江楼建筑，还有，可能你们去了好多次没有注意的，都江堰市城隍庙，那个庙极有特色，一个坡坡上去的，这些全国重点文物单位是38处。另外世界级文化遗产我们有两处，这个可能好多人有误解，我晓得嘛，都江堰、青城山嘛，错，都江堰、青城山是算一处，还有一个世界自然遗产是什么？大熊猫栖息地，就是野生大熊猫的家园，我们一谈到大熊猫就晓得熊猫基地、动物园，大家都晓得，成都的郊县有五个县出了野生大熊猫，彭州、都江堰、大邑、崇州、邛崃，最安逸是大邑县，大邑西岭雪山，有一天坐缆车看见下面有熊猫，以为看错了，一看硬是，结果西岭雪山旅客做缆车下面就看见大熊猫，有一天晚上都江堰派出所报告，一个树子上歇了一个大熊猫，他们不相信，去了一看硬是，各单位来了，怕人家甩坏了，底下垫起铺盖。大熊猫都跑到城里头来了，又胖，把大熊猫捞起来，最后又送回山里面去了。除了熊猫基地，郊区五个县出了野生大熊猫，所以大熊猫栖息地，我们成都占了很大一块，成都有四个国家级风景名胜区，青城山、都江堰、西岭雪山、龙门山、天台山，成都有四个国家及森林公园，龙池、天台山、西岭雪山、白水河，成都有三个国家级自然保护区，龙溪、虹口、白水河、两河城市森林公园，成都有国家级地质公园龙门山，成都有世界上第一个以省为主的生态环保公园，成都有四个5A级景区，还有成都有中国南方唯一的天然滑雪场，也是中国所有大城市最近的天然滑雪场西岭雪山。我开过这么一个玩笑，各种自然景观我们成都只有两种没得，一个是大海，没得我有点遗憾，还有一个是沙漠，没得我不遗憾。其他都有了。另外一个就是国家级历史文化名城我们有两个，成都和都江堰，国家级历史文化名镇我们有三个，平乐、安岳、黄龙溪，我读这些大家可能觉得有点枯燥，我告诉你们，中华人民共和国所有大城市，只有我们成都有这么多项，是最多的。我曾经给一些搞影视的朋友说，你们要取外景到成都来，成都除了大海、沙漠，其他什么都有。因为我们成都这个城市的话，虽然不大，但是我们最高点海拔，5364米，在哪里？就是西岭雪山。最低的只有387，就是沱江河谷里面。我们成都是400多米海拔的样子。从300到5000多米海拔，各种野生动物、野生植物也都有。这里有一个表，你们网上查到了，我们野生动物种类，我们野生植物种类在全国领先，前不久我到园林局开一个会，说成都的国家保护的野生植物，我们都占10%。另外通过努力，我们还通过努力得了荣誉，是国家卫生城市、国家环境保护模范城市、国家园林城市、国家森林城市、国家最优旅游城市等很多，背不完了，这么多项，荣获最多的还是我们成都。所以，我们成都是被很多人所喜爱，被很多人所夸奖，这就是我刚才说的，有一些是老天爷给我们的，有一些是老祖宗给我们的，我们现在在坐到享受，真的是在享受。在这个地方，我们本身没感觉，外地朋友评价的话，他们用了一个古话，大家读过滕王阁序，里面有四美，很多地方都在评自己的四美，因为四美是良辰美景，外地人朋友评价比较直接，美景、美食、美酒、美女，美景就不说了，都是美景，美食也不用说了，川菜是最好吃的。因为中国烹饪技术世界第一，四大菜系当中，川菜以味取胜，一味一格，我在成都还被称为美食家，我懂点菜，你们不会点菜，不怪你自己，如果你们会点一桌菜，六个凉菜，八个热菜，两个汤，应该没一个味道都不一样，如果有一个味道一样，就证明手艺差。你要想请客喊我帮你点菜。很多外地朋友被成都所吸引，都说川菜好吃，当然还有一点，除了好吃，还有一个特点是价廉物美，不贵。我们去了北京，北京朋友请我们一番，包包里不揣两千块钱不敢出门。到成都来了，包包里两百块钱，我带你去吃饭。成都有一个美食家，叫愚人，找我吹壳子，他当天刚回来嘛，我们一家三口加他四个人，我们找了一个苍蝇馆子，四个人，我点菜，中午没喝酒，吃完过后，喊他当面看到给钱，给了好多？86块，他眼睛都大了。这种馆子何必点贵菜呢？你点最好吃的，不要点乌龟王八，86块钱，美国回来的一类美食家吃得心服口服，这就是成都的优点，你们要请客，最好吃火锅，吃不了几个钱，他不吃火锅，要吃菜，好办，牛肉关子，平时都吃猪肉，偶尔吃牛肉，高兴了。而且成都半夜三更出来都有得吃。我们出过菜的，全国只有成都有。有的城市10点过找不到东西吃了，成都是通夜都有，有的喜欢吃兔儿脑壳，有的喜欢吃鸭脑壳，有的喜欢吃串串、烧烤，美食我们在全国全世界都有竞争力。美酒，大家都晓得，要喝白酒，必喝川酒，八大名酒我们四川占五个。还有一点，你要请客在成都吃名酒，你能够买到歪酒的几率是最低的，在北京上海，据统计，他们的五粮液大概30%是假的，整个市场算。在成都你要请客，无论是1573还是青花浪，假酒的几率是最低的。还有一点是美女，说起来比较俗，重庆曾经作为科研课题来研究，他们打造美女经济，研究为什么出美女，我们成都就出美女，我过去开玩笑的，特别我在北京住了三年过后，我真的觉得不敢恭维，我在北京的时候，我们住在那里，一个单位打伙，是一个报社，报社应该说都还是层次比较高的，每天吃饭将近三百人，报社女同志居多，大概两百人是女同胞，我吃饭的时候看了一下，真的比我们四川要差一点。但是我们看的算是小事，有一件事在华人世界引起了很大的影响，这个比较早，2000年第十八起新周刊有一篇文章里面有这么一句话，原话叫做，去了成都才知道结婚太早，漫步街头，三步一个张曼玉，五步一个林青霞，这个话传遍华人世界，好多人出差成都就是来打望，打望啥子？各人晓得，就是来看美女。为什么我们出美女，有人写了个文章，很简单，天气。成都太阳天太少了，阴沉沉的天多，所以都没有晒黑，加上成都气候湿润，水色皮肤好，我不同意。如果要说空气湿润，大海的空气最湿润，要说晒太阳，住地下室也不会改变人的容貌。我不同意。也有人说是辣椒吃多了，吃了辣椒第一饭量少，第二吃了辣椒就要出汗，就要喝水，所以辣椒吃得多，美女身材好、皮肤好。我也不同意。全世界吃辣椒最多的是哪里，墨西哥的嘛，我没有去过墨西哥，有一次中央电视台四套有一个栏目城市一对一，中国和外国对比讲，凡是和四川城市一对一，都请我当专家，有一次就是成都和墨西哥两个城市对，成都带了成都的东西，墨西哥带了墨西哥的东西，他们主食都要放辣椒，比我们吃的辣椒多得多，咋个也不漂亮呢？所以这个也不对。所以后来我提了我的见解，供大家参考。就是因为成都是典型的移民城市，特别是湖广填四川以来，四百年长期的大量的杂交，让我们产生了最优良的后代就是杂种，这个不要笑，这个是科学的，是科学。我的家门袁隆平院士，给世界最大的贡献杂交水稻的嘛，在基因工程之前，全世界所有的职务学家、动物学家，要培养最优良品种，唯一的办法就是杂交。现在反馈，还是杂交最好。因为我们成都人99%的祖先都不是成都人，都是外地来的，湖广填四川是18个省的移民，同志们，18个省。所以，外地人给我们夸奖，他们只夸奖了一半，还有一半，在座的，我就要说穿，男同胞、女同胞都晓得，成都是中国的美容第一城。人是桩桩，全靠衣裳，还是要打扮。成都女娃儿爱打扮，想打扮，除了穿之外，有关中国美容产业统计数据，我们只有一个是第二名，每年美容行业总量是第二名。除此之外，其他的我们都是全国第一。包括什么？最多的专业医院，最多的认证美容师，第一个主诊医生资格准入证的医生，全国高校第一个办美容专业，全国最高的美容教育投资。这个是可以拿到手上的，中国第一张美容报，中国美容时尚报，是1999年公开发行的中国第一张美容专业报纸，现在已经是世界最著名的美容专业报纸，在中国八个城市有办事处，在美国开了分社，美容时尚报社社长兼总编张女士是全国政协委员，也是中国美容界唯一一个人大代表和政协委员。这些数字好多人不知道，但是一谈出来就知道，成都人生活真的有点可以。

    那么谈到四美，就要谈到我们一个很重要的问题，就是成都人的休闲生活。因为全国人都知道，成都是最著名的休闲城市。多次评十大休闲城市，基本上我们都是第一。这个不多说了。问题在于，我们现在休闲生活、休闲文化，我们得来考虑一下、我们得研究一下，首先为什么成都会成为休闲城市，我们成都也有专家写了文章，说是因为受了道教文化的影响，道教讲养生，道教讲究自然，所以成都就有休闲生活文化的基因，我不同意这个看法。我认为休闲就是一个生活方式，休是对于劳而言，闲是对于忙而言，是忙碌之后的一种生活方式，你要想休闲，你必须要两大基础，第一自然条件基础，我刚才说这么好的自然条件。我们成都一年365天都可以户外活动，我们有若干的自然景观、人文景观，二一个还有，休闲还是要有钱噻，这个有休闲成本学在里头，成都休闲成本学是最低的。因为我们物价低啊，你们相不相信，成都城市农家乐，退休老年人，耍一天，中午吃一顿盒饭，十块钱。他们不相信，我说我带你去，文化公园就有。真正农家的，菜是自己种的，鸡是自己喂的，五块钱，你就可以在那儿吃一顿饭，打一天麻将，这种成本是非常关键。第三，要有休闲的意识，因为成都自从有了都江堰以后两千多年，成都旱涝保收，成都温饱二字非常容易，我们当家庭主妇的，一般不愁明天没得钱买米了，不愁后天没得钱买布了，所以温饱二字很容易。我说成都家家月光族，成都一句十话，挣十块用九块，剩一块干什么呢？准备吃药。很简单嘛，是要用噻，你看看北方很多家庭，有一次我在电视台一个女娃儿，河南人，他说我爸爸是公务员，我妈妈是教师，都退休了，我是独女，独女回去有权搬家当，我查了他们存折，还有40多万，他们不用，喊他们旅游，他们不但不去，我还捱骂。我说成都耍得好安逸哦，这是一个心态，这不是一个两个人，是群体的心态，成都人爱耍。而且有历史，我们现在看到成都人爱耍的地带，唐宋时期，关于巴蜀我写过几本书，有一本巴蜀文化志，有一章就讲古代休闲娱乐生活，群体进行娱乐，苏东坡曾经说过成都游乐天下第一，整个锦江大游江，从浣花溪开始，一直到望江楼，整个游江，江里面是彩船，两岸是彩棚，甚至官方还供应酒水，耍疯。这么一个现象是要有经济基础的，就是要感谢都江堰灌溉工程，让我们旱涝保收，让我们没有经济上的压力，就可以把我们的生活尽可能的把它过好，尽可能的把它过得精致。成都人能挣钱，也会花钱，这是成都人的优点。我经常说不能挣钱你是笨蛋，挣钱不会花，你娃才是傻瓜呢，你挣来爪子呢？有些事情外地人不理解，我举个例子，97年，北京青年报登了一张大照片，当时我在北京，引起了周围朋友大大的议论，我们看来司空见惯的，北京人看得天方夜谭的，什么呢？虹口水麻将，可能好多人去过嘛，中间是年轻人就漂流，两边的河滩上，一把太阳伞，坐在旁边打麻将，只有那么安逸了，好像2.5公里，之壮观，那个照片在北京青年报一发，北京人一片哗然，你们成都人都是疯子啊，咋个跑到水里头打麻将呢？我说你娃才不会享受哦，那个叫玩格。成都人享受生活，把都江堰精耕细作，发展到我们桌子上的精雕细刻，讲故事，北京有一碗大路面就笑西了。我们下来考察，挑担担卖豆花的，原来一块钱一碗，你数一下放了好多种佐料，放了12种。你们成都人太会享受了。两块钱豆花放12种佐料，我告诉你，这是少的。我在报纸上看到有一个县，他们那儿的豆花要放32种佐料，更吓人。比如酱油，都要制过的，用香油来熬，一共加了32种，这就是会生活、善于生活，从这个角度上来讲，的确休闲不是坏事，就是我们一种在劳累之外的生活方式，老天爷老祖宗给了我们条件，都江堰给了我们条件，所以我们有这个条件，我觉得这不是什么道教文化，全世界讲休闲的多得很，夏威夷也休闲，瑞士也休闲，他也是道教文化？没得。有了这么好的自然条件，有了这么好的休闲传统观念，所以我们安排好，有很多东西可能大家不知道，我读一点数据，我们成都人怎么享受生活。成都是全国的钢琴第三城，钢琴销量全国第三。成都是全国的古筝第一城，古筝销量全国第一。成都是全国的收藏第三城，喜欢收藏。所以我们才成为民办博物馆全国最多的城市，我们称为博物馆之城，成都好像是102个博物馆，全国第一。成都是观鸟第一城，这也是比较科学、比较绿色、比较健康、比较生态的玩，咋个玩，就去看，你没看到过品种的鸟，肯定是在有树的地方噻，生态最好的地方噻，又在野外噻，就看鸟观鸟，现在全世界观鸟是一个时尚，中国第一本城市观鸟指南，就是2007年3月份出的，而且推荐了最佳观鸟地，浣花溪、川大、百花潭、北湖、东湖、大熊猫基地。成都每年组织观鸟大赛，全世界观鸟的人都要来的。成都是全国网游第三城，而且企业也很多。我还关注，最新一个数据，不晓得是不是完全准确，成都是自驾游第一城。自驾游这个很难统计，你开着车是出游还是回家呢？这个统计是租车界，他们逢年过节的时候，来租车出去耍的，那个是有数据的，租车自驾游这个数据，我们是全国第一的。还有一个数据，优步跟滴滴没有合并的时候，优步的订单量全国第一。后来还有一个数据更安逸，说现在滴滴他们在电脑里面可以查到这个东西，下单时候喊了滴滴往哪里去，说成都人第一不是回家，耍，到什么酒吧一条街啊，到成都几大夜场，因为他们电脑里面反映得出来，喊了滴滴往哪里走，一统计，下了班后就是耍，这个也是全国第一。这是我看到最新的资料，这些说明什么东西？说明成都人会生活，成都人生活质量很好，所以著名人士都发表了感慨，早期的比如说新加坡游军，找一个懂地方的导游陪同一下，他说成都人怎么可以生活得这样悠闲，但又不是懒惰，又很热爱生活，他们怎么可以如此享受生活呢？少不入川老不出川改为少悔入川，老绝不出川。这个是陕西人说的，年轻人不要到成都去，成都太好耍了，让你这个娃娃耍野了，以后没有上进心了。他说他写以此为主题的作品至少十万字，我对现代文学关注不多，不知道写出来没有。这一类的议论很多，我收集了很多种。当然，这一些从物质生活上的东西很重要，但还有一点大家不要忘记，我是比较强调，就是我们的精神世界。精神世界是什么，就是每一次在全国对成都各种评比都有一项，叫人情味，人情味浓不浓，人情味重不重，很重要。我马上做个测验，在座所有听众们，你们是土生土长成都人的请举手？寥寥无几。那么这么多外地人，你们说下实话，你们到了成都，有没有被成都人歧视，说你们龟儿外地人，说你们龟儿弯弯，有没有这种感觉？没得。我研究这么多年巴蜀文化、成都文化，我最看重的就是这一点，成都人不排外，成都人心态非常的包容，成都方言当中，没有歧视外地人的方言。比如我刚才说的弯弯，这是当年城市人歧视农村人说的话。过去想农转非，现在想非专农你还想不到。我们回顾一下，如果我们去过很多地方，在北京人眼目中，外地人很多都是老总，上海人眼目中，外地人很多都没有文化，广州人眼目中，外地人很多都是穷鬼。他们叫做白佬。我过去关注过这个问题，从抗日战争到四川的名家，他们写的散文，一直到现在一些著名外地人到成都来，我给他们摆，他们都说成都最好的就是这点好处，这么多年我收集了很多资料，就前两天，华西都市报上，一篇文章的大标题黑体字，这么大，太合我心了，神农汽车厂的法国厂长说的是包容的四川最宜居，黑字大标题，真的，这是我们成都最好的地方。为什么呢？因为成都是个移民城市，我刚才说了湖广填四川，18个省的移民到这里，成都没有高门跋扈，都是你早来两天我晚来两天而已，大家是平等的。所以这个包容的心态，各个方面都能表现，各个方面都反映出来。这也就是我们今天能够迎来全国各地的客人，能够让我们成都发展得越来越好的一个重要标志，成都人不排外，很多外地人来的过后，都愿意在这里留下。我有一个最深的感触，我是1940年生的，我读中学、大学都是上个世纪50年代，我读中学的最后一位老师是抗日战争被日本人撵起来的，后来就没有走了。是山东的老师，不当亡国奴，到四川来建学校，就是赫赫有名的绵阳南山中学，我就是南山中学1957年的高中毕业生，那个时候我们几个主力老师都是山东人，他们就觉得四川很好，抗战胜利都没有回老家。后来我读大学，我们系上几个主要的王牌教授，都是抗战进来的。他们到了四川以后，抗战结束了，他们完全可以荣归故里，都留下了。这个例子很多。今天很多外地来经商的、创业的，他愿意在这里娶妻生子，不想走。我有一个很深的感受是什么呢？回顾十年前，和中央电视台拍了一个纪录片，天府的记忆，这个片子两个导演都是山东人，跟我们合作大半年，很熟，这两个山东人在成都生活半年过后，都喊我给他们介绍对象，想在成都找对象安家。这两个跟我成了好朋友了，觉得成都生活真好，他们有一个事情非常感触，为了拍一个好镜头，在宾馆楼上，下面大厅年轻人结婚，有一个感动得哭了，我说咋个呢？他说他们在那边的婚宴没得这个项目，就是新郎新娘要给父母敬一杯茶，淡淡的一杯茶包含了很多亲情，他觉得很感动。我们有的时候在电视上放，四个家长，把我认出来了，喊我一起参加婚宴，我就把这个山东的朋友拉在一起，吃了一顿婚宴，说你们四川人真好客。这些小事，我们不觉得，外地人就很有感触，特别是一些其他地方受了气来的，几年前我见到一个浙江来的，开会坐到一起，就在摆，在某两个省做生意都做成了，想在那里成立他们的商会，办手续办了三年办不下来。他说在成都，我们在成都成立我们的商会，四个月手续全部办下来。他说我们的感触，成都人对外地人很好，因为我不做生意，他们的感触是很深的，外省受了气啊，受欺负啊，到成都不受欺负。所以我想这种人情味，这种不排外的开放、包容的心态，是我们成都精神文化当中很重要的遗产，我们值得继承、值得发扬。这种城市包容性，是我们城市幸福度很重要的一份，在座多数是外地人，你们更有内心的感受。所以我想要谈到成都人幸福度，要谈我们幸福生活的时候，这一点千万不要忘掉，我刚才说了，除了很多物质因素以外，还有精神因素，所以我们才能和和睦睦的共建我们的成都。十多年前成都搞城市精神嘛，前四个字，和谐包容，和谐当然必须放在前面，因为党提出要和谐，后面两个字就是包容，我认为这个城市精神还是总结得比较到位，所以我觉得要强调一下这种开放包容的心态，这种浓浓的人情味，是我们的好处。我曾经跟外地朋友举一个例，他不相信，我说你不信到我们成都农家乐看一看，很可能这一桌坐的就是亿万富翁，这一桌坐的就是下岗工人，平起平坐。他有点相信，有点不相信，我还告诉他，我和刘永好两个坐在街边上吃肥肠粉吃了两回。没有固化的阶层感，本地人和外地人的隔阂感很弱。所以我想强调一下这么一个问题。

有人说袁老师你说得那么好，我们成都那么好，没有不好的啊？有。实河说从自然条件来讲，现在大家感觉到雾霾的问题，这个是我们成都很难克服的。为什么？我们在成都的底部，风速太小。成都平均风速每一秒只有1.2公尺，基本无风，城市排出来的若干不应该存在的东西，聚集在这个地方很难消除。所以我跟一些朋友交换意见，我说这个不是哪个当市长有办法的，这个没得办法，我们风速小了，所以雾霾这个问题对我们来讲是严重的问题，怎么办？大家动手，尽可能从源头上来解决。第一源头是什么？汽车。成都现在是都知道，汽车保有量全国第二。全国第二啊朋友们，这么大的数字，主城区我听说哈，每天是80万辆车在跑，为什么车多，第一，我刚才说成都有这个消费意识，我刚才谈到，都江堰的自流灌溉让我们没有负担，挣十块钱花九块，当然钱少买个沱沱开也要开起，奥拓车重庆生产的，全国销量第一是成都，开个沱沱笑西了，现在升级换代了，我们仍然是全国汽车保有量第二城市。也可以说好，也可以说不好，成都是所有大城市不限号的城市，上牌照随便上，北京上海之急，上海买一个牌照12万，我们没有限号。所以要限，再不限不得了了。汽车多，尾气是我们雾霾第一源头。我们要尽量少开汽车，我们只有减少主城区汽车的拥有量，我们的雾霾才能减少，这是最最重要的，当然还有其他原因，我们要共同努力。过去说是冬天家和春天家日照少，现在日照比过去多一些了，这个问题不大。成都天生若点就是盆地底部风速小，解决雾霾要花很大工夫。第二，从生活来讲也不客气的说，成都温饱问题太容易解决了，成都休闲有点过度。休闲是一门学问，其实中国最早提出来的，我还买了这本书，现在还在屋头，20多年前于光远教授就写了一本小册子，他认为休闲是学问，经济文化学，需要研究，需要倡导，这么多年来我们做得不好，我们现在有没有休闲学问？特别是我们现在很多非主要街道的小商店，开商店都没站在柜台背后，都坐在街上打麻将，你要买东西，买啥子，等一下，马上过来，从这一点来讲，外地人有意见，我认为是对的，我们应该提倡绿色的、健康的、科学的休闲，我曾经有一次在会上有点比较尴尬，也是市上一个会，宣传部文化局的领导都在，他们谈规划，我就说你们好多都是空话，说了这么多这样那样，我有一个具体指标，如何通过宣传文化部门三年的努力，让成都人打麻将的时间减少20%，让这些时间进美术馆、博物馆、文化馆，这就是我们宣传部的第一政绩。我们成都这么漂亮的博物馆，我们那么大图书馆，我们还有美术馆，我们还有若干湿地，还有森林公园，如果宣传文化部门让成都人打麻将时间减少20%，就很好，我们需要科学休闲，健康休闲，这就是宣传文化工作需要努力的方向。

按照我的习惯，我的报告只用一部分时间，我讲课的内容到此为止。下面的时间交给大家，有问题的欢迎提，我能够回答的当场回答，不能回答的我记下你电话，我查了资料过后负责回答。下面就请大家提问。

提问：袁老师您好，我在网上搜了您的书，成都街巷志，但是早都绝版了，网上也没有，在淘宝上看的时候都是您复印的，这种东西本身也叫盗版是吧，我也不懂，您什么时候再给他们说说再印一下呗？

袁庭栋：我宣布一个好消息，这本书的修订版两个月内跟大家见面。这次修订除了内容增补，还增补了100多幅很珍贵的图片。比如说我举个例子，我们都说四马桥，原来四马桥是什么样子，给大家有一个照片。还有成都的主体缩影。由于内容增加，可能定价比原来还高，出版社初步定价是280元一部，上下两册。刚才有人说到盗版，我现在欢迎盗版。当天淘宝有13家卖这个复印本，一个年轻人买的复印本给我看，清清楚楚的，50块钱一个，所以想翻资料用的话，大家可以在淘宝上买复印版，才50块钱，太便宜了，他也赚不了两个钱。我坚决不打击，让他看。但是正版呢，预计七月份，很可能六月份就要出，预告一下。

提问：袁老师，听了您的话，我特别特别感动，了解了很多成都的历史。我特别想问一个问题，刚才讲了很多信息，我想了解一下有没有什么书推荐给我们？像你刚才提到成都建城2300多年了，还有湖广填四川的事情，有没有这种历史类的可以鉴赏成都历史的书可以推荐？

袁庭栋：书很多。为了简便呢，可以看看我后来写的书天府的记忆，这本书比较简略，另一个就是我还写过一部书，发行得很少，叫巴蜀文化志，也可以看。如果要想最详的，我们成都社科院组织，有这么厚一部成都通史，我估计你不会看。再告诉一个好消息，成都晚报就这两天，要开始连载成都极简史。只有两万多字，最简单的。成都晚报喊我说几句推荐的话，这两天就要登出来，成都集简史。要大的有这么厚的，要简单的，成都极简史都可以参考。

提问：袁老师，我是个外地人，我来成都一年多以后非常看不惯一个现象，走到哪里都能看到司机把鞋脱了从车里面伸出来，请问一下这种原因是怎么形成的？

袁庭栋：我们成都有一些陋习或者毛病，他刚才说的不礼貌，不注意公众秩序和卫生，这是一个。还有一个更严重的，不守时。成都人开会，很少有准时的，好像迟到个十来分钟没来头。好像刚才说的不大讲文明礼貌，不大讲公共秩序，这个情况各地都有，我们成都也比较明显，当然这个原因有各方面原因，怎么解决？我们有一个很重要的，大家可能忘记了，成都的工业文明来得太晚了。成都解放的时候基本没有现代工业。我们现代工业格局都是改革开放以后逐渐建设起来的，刚才忘记说了，近年来我们在建设上，我们经济建设上取得了很大的成绩，数字很多，我不说那么多，大家知道，中国百强城市，我们是全国第六名。国家中心城市，我们是八个之一，被评为新一线城市15个，我们是第一名。就是说近年来我们经济建设取得了很快的速度，很大的成绩，现在我们的GDP是1.2万亿，人均可支配收入是3.6万元，成都机场可通达城市209个，国际航线95条，全国只有4个城市飞机可以直达五大洲，就是北上广和成都，我们有很多很多这些数据，经济成就我们很突出，但是我们都比较晚，我谈到的近代工业文明，大家如果有在外资公司上班的都晓得，你不敢迟到嘛，为什么呢？要打卡的嘛。打卡这个我们中国从来没有，甚至按指印，我们从来没有嘛。不是开个会、发个社论就可以解决的，我认为只有制度，我们需要近代工业文明一些先进的东西，来突破、来覆盖过去一些比较落后的，比如礼貌问题、卫生问题、守时问题，我觉得都和这个有关，所以你问为什么，我也不晓得老王老李为啥要把脚伸出来，肯定是有，但是怎么克服呢？需要各方面努力，这需要时间。相反你看，上海就比较好，是最早的工业城市，很多制度要严格一些，很多要求要具体一些，我们过去很多要求不具体的，条条框框不多的，通过不断的走，还需要一段时间来克服。我简单说这些。

提问：袁老师您好，我先说一个非常感谢你写成都街巷志，我觉得这个为成都保留下来，我所晓得的东西嘛，读起来很枯燥的，你写的东西读起来不枯燥，很有趣味，而且每条街道上的故事，名人、建筑都有很详细的介绍，我现在在做成都的城市旅行，以你的街巷志作为范本，来介绍街道的东西。我在做这个事情的时候遇到一些问题，特别是带到去了很多老的建筑，成都曾经有非常漂亮的建筑，后头都是因为城市改革这些方面毁了，现存的非常精美的，比如像博物馆，和平街的，还有天竺堂这些，有一个问题想问一下，这些建筑，包括前段时间我又去看了九思巷大院，这些建筑是非常精美的，我想把这些故事告诉外来旅游人和成都本地人。遇到一个状况就是这些地方好多都是封到起的，进不去，看不到，有没有什么办法去解决呢？还有对于这些老建筑的保护，很多看不懂，我不是做这个专业的，比如宽窄巷子是政府打造非常成功的经典，但是跟我小时候印象的宽窄巷子，味道就有千差万别，我是希望体会更多老成都的东西，有没有这种街区推荐？谢谢。

袁庭栋：三个问题，第一个我首先感谢你对我写的成都街巷志的夸奖，表示感谢。实话实说，我写成都街巷志完全是自觉自愿的行动，我没有领国家一分钱工资，没有领一分钱科研费，我整整辛苦和六年，我一分钱收入都没有得到，那个时候得了三万多块钱的稿费，我买了两万多块钱的书来送。整整工作了六年，最后只得了五千块钱。人文成都是我们大家的事，我就是觉得老成都就要没得了，要想方设法给我们后辈留一个老成都的资料，我就是抱着这么一个目的，说实话有时候我还是觉得很苦，5月6月我骑个自行车全城跑，我又没得骑车，有时候还翻墙。为什么会做这个，我就觉得我们这辈人再不做，没得人做了，刘沙河和我很熟，他给我题了封面，他给了我八个字，叫做功德无量，空前绝后。前人没有这么做过，有一千多幅图片，几十万字，都是资料。绝后这两个字评价太大了，他说老袁，我们不做，后人没法做了。他要找一个老成都都找不到，我们都死绝了。我不是成都人，我不是老成都，我要找既是老成都，记忆力又清醒，又愿意帮我看稿子的，好不容易找到两位老成都，详细的给我看，哪怕国家给科研经费一百万，也没有看到成都是啥样子，要想找个老年人问都问不到，我有教训啊。新南门，有人说两个城门，这边靠坐走，这边靠右走。我老丈人是老成都，他说哪个说的哦，所有城门都是一个城门洞嘛。我找老照片，新南门硬是两个城门洞。我的老丈人都会错，我有这样的责任感，我想做了这个好事，我希望大家都来做好事，为成都做好事，这是我谈的第一点。

第二，这一点我有点很感慨的说，我是考察了一下，中国所有历史文化名城，成都是拆得最彻底、最干净的。老街老巷我们没有保留下来一条，北京拆了那么多，还有一百多条胡同保留下来了，我们现在整个主城区没有变为楼房的，保留了原来面貌的只有一条小街，五湖街，对面都改了，还有半边没改，为什么没改革？因为是天竺堂，不能拆迁，就保留了半条。在这种情况下，这种星星点点的建筑留下来，很宝贵。有朋友建议我，根据我的情况，给市上起草了一个报告，成都正式成立一个历史建筑保护办公室，设在房管局，已经公布了三批历史建筑保护单位，只要列入了这个单位，任何人不准拆。这是一个好事，我们都来保护。但是没有列入的，我举个例子，他的名字有一个你们都熟悉，台湾大影星秦汉，秦汉是他的艺名，孙元良的故居被我发现了，我一直没公布，我发现还有一个年轻人跟我一起，好不容易发现了，我想我的街巷志第一次公布孙元良故居，没想到三年前拆了，现在越来越少，好在终于有一个历史建筑保护办公室了，我们列入了名录的，都可以保护下来，这是法律。而且现在我们也扩大到郊县了，各个县都在报。各个县都要保留下来，所以通过努力，我们这些星星点点的历史建筑，我相信就会保留下来，很多人都忘了我们保留的最好的一批就是华西医大，那一片建筑是我们全国难得的最早期的中西合璧式建筑，完全保留下来了，这一点还是值得成都骄傲的。

第三个，能不能推荐，这个真的我就不大好推荐，因为就只有那么几个。但是有一点，这么多年我们在旧城保护最成功的就是宽窄巷子，宽窄巷子基本上是按照原来的风格修的，其实那些院子好多是新修的，但是风格是老的，味道是老的，大家很欢迎，由于很欢迎，市上已经决定，宽窄巷子要扩大修第二期，我参与了规划的制定，这个规划要通过市规委批准才能执行，就是说宽窄巷子很可能在现在三条巷子基础上，要扩大几倍。这一大片全部要改造，让宽窄巷子扩容，免得现在耳朵都要挤脱，给我们本地人外地人提供更好的空间。

提问：袁老师您好，我是一个东北人，我为了听您的讲座我多呆了三天，终于听到您的讲座了。我来成都以后，给我感觉印象最大的就是南北差异，我虽然不是一个文化学者，感觉到人文底蕴性格方面有很大差异，我看到易中天老师写的书，对全国各个地方的人的性格特点进行梳理和概括，我就想听听袁老师能不能给我们说一说，我们北方人尤其东北人和我们四川人或者叫成都人，性格文化方面的差异？另外欧到成都以后，感觉到成都的美食非常好，但是串串很好吃，但是串串吃了以后扔到垃圾楼以后，然后再晒再用，我们北方人看到非常不习惯。

袁庭栋：我非常感谢东北朋友停留三天来听我这个水平不高的报告，表示感谢。有几本书都来分析各个大的区域性格特点的形成和他们今天的发展，可能很多人不知道，易中天在中央台百家讲坛讲三国之前，他就写过全国性格差异的书，我们还把他请到成都来，为成都问题来研究献策。他住的酒店刚好跟我住在一起，我还请他吃饭。有好几个学者都写过这方面的书。东北和我们这里比较，东北一望无垠的平原，肯定心胸比我们开放得多。东北人天气冷，要多吃。我们都见过这么大一玩碗一碗的，肯定比我们长得壮。第二个谈到串串问题，串串我认为是成都火锅的简略版，的确成都串串几乎家家签签都重复使用，我也发现这个问题，因为它的量太大了，至于说准不准重新使用，这个比较难。在锅里面煮一次来一个高温消毒。本来不该讲，既然提到了，我承认，不管我们吃火锅、吃串串、吃烧烤，都是不科学的吃法。有一次成果火锅文化研究会要请我去开会谈成都火锅的发展，一谈到这个问题，就引起公愤。我们要实事求是，这种是不科学的，有三个，第一高温，温度太高，我们口腔能承受的温度，70到80度，过80度对黏膜就有影响。第二高油，高脂肪，高胆固醇。各种味道，胆固醇都相当高。第三，就是老油，我当过几天所谓美食家，我跟行业有一些关系，我为了体验生活，我在酒楼还当了三个月总经理。不用老油的火锅店不多，但是媒体上有混淆了，把老油和地沟油混为一谈了，所谓地沟油是下水道面上打起来那一层层油叫地沟油。老油就是反复炼的油，这样才能出香。但是成都我告诉你们，三万五千家餐馆，按平均一个餐馆20个人的话，我们有70万人的行业，没有一个自己的研究机构。湖南都有，湖南爱吃辣椒，有一个辣椒研究所，培育了130多种辣椒让厨师来选择，我们四川这么大，研究所都没得一个，这么多年我看到有一家企业老板公开承认吃火锅不科学，只有一个，其他人都不承认。我们要研究，怎么样把它的危害性降到最低。包括我家的小孩，我女儿揣着药去吃火锅啊，边吃火锅边吃药。我只能说三条，第一你们少吃，一周去过个瘾就够了。第二，到比较卫生的店店去。第三，吃的时候多吃蔬菜，少吃荤菜。我只能这样劝你。包括东北朋友来了，我承认，四川的火锅走向全国，他们叫全国一片红，但是有很多问题需要研究需要总结需要提高，我们尽可能把危害降到最低，我们尽量科学绿色的吃火锅。谢谢。

提问：袁老师您好，听了您刚才的介绍我特别激动，我们有一个小团队，做老成都的故事，我们这些年轻人根本不晓得成都是啥子，不晓得成都的文化，我们只住在这样的房子里头，跟文化没有什么关系，想请教一下您如何看待成都市文化的传承？我们前天也刚好去采访了蜀锦的传承人，他讲到传承困难的时候，真的是70多岁了，老泪纵横的哭，一个姓刘的老师。我们觉得作为年轻人，到底我们可以做什么，我们成都的文化底蕴这么深厚，到底可以用什么办法去影响年轻人？谢谢袁老师。

袁庭栋：这位妹妹的话题比较沉重，但是我觉得有这么一点就好了，他想了解成都，他希望为成都文化做点事，我觉得只要有这种希望就可以做。甘肃有一个，他们喜欢成都街巷志这本书，他们就用普通话来朗读，在外省朋友当中流传，我很感动。这些年轻人，不是不可以做的，关于成都来讲，也出了好多书了，电视片这么多年也有两部了，一个就是天府记忆，一个就是我和香港凤凰合作的叫做穿越成都气滞，这些电视片可以看，书可以读。还有如果你们愿意，其实还有一些老师还可以指导你们，前提是找到一个比较好的切口进入去，当然我们不否认现在我们有很多问题，就是说给年轻人的话，是没有受到更好的平台和条件，比如说我跟一个朋友还谈到这个问题，我们四川文化很重要的，地方戏和曲艺，省里面20年成立了振兴领导小组，但是这么多年来成绩不显著，和其他省比较起来，我们地方戏的传承和普及上，在大省当中，我们是绝对第一（倒数），四川电视台、成都电视台各种频道加起来30多个，整整统计了一下，拒绝播送川剧和四川曲艺，在全国省级电视台当中，小的我没有统计，大的我简单调查了一下，我们是全国绝无仅有的一个。四川省川剧团基本没有演出，成都市川剧团一周演出一次。我们没有引导，年轻人就不懂，这就恶性循环，电视台不播、不引导、不宣传，年轻人越来越不看，越陌生。其他省呢，比如河南，我调查了一下，全省有16个豫剧团在河南电视台演出，有一个梨园春，是这么多年省级电视台每次评比都位居前列的一个栏目，所以河南培养了一大批河南爱好者，我们看春节晚会、元旦晚会，80%都是河南人，他有那个氛围，就有年轻人喜欢它了，我们氛围薄了、少了，所以希望年轻人大家努力，另一方面也希望党和政府和有关部门在这个方面切切实实给大家创造一些平台、创造一些机会。我只能比较空的说这么两句。

提问：袁老师您好，您是我们父亲的同龄人，看到你这个思维和精力都比较旺盛，我妈妈也是知青，我就说您能不能抽个空编一个关于绵竹、安县，德阳附近的地方志。这是一个问题。第二个，我发现一个现象，成都这一陀有些年轻人，那些年轻人动不动就在骂，我说你能不能找下李伯清老师那些有点影响力的，组织一个研讨会那种，上川台论坛的那种形式，现在不是讲正能量吗，这些人来骂那些农民，农民些吃饱了给你种地啊，卖菜啊。

袁庭栋：非常遗憾，你提了两个问题我们都没法完成。第一个是地方志，地方志只能由地方政府办公室编撰，私人不能编撰，也不能出书，这个是有纪律的。至于我是绵竹人，我离开绵竹几十年了，不熟悉了，国家有编制，专门做这个事儿，每一个县隔几年都会出修订版，有意见可以向他们提。实际上李伯清是在批评这些不文明、不礼貌现象的，而且做了很多工作，至于说能不能我去让李伯清开个会，我们没得这个权力，没有这个资格，你心是好的，我如果见到他，我可以向他转达这个意见，因为我们也是朋友，希望他今后在散打当中，加重对不文明现象的批评。我只能说这么多。

提问：尊敬的袁庭栋教授，今天我第一次到咱们博物馆听您的讲座，我也做了很多功课，因为我工作的原因，全国各地的博物馆，我到每一个城市去一定要去两个地方，一个是博物馆，一个是城市图书馆，博物馆是城市的历史，图书馆是城市的未来。我去的时候，发现全国有两个博物馆是非常欣赏的，一个是山东博物馆，第二个就是我们成都博物馆，我把成都博物馆也加了公众号，前两天从公众号上知道有这个课，您是1940年人，我觉得您的巴蜀文化底蕴是非常深厚的，也是一个很有学养有胸怀的有责任心的老学者。这个主题非常好，好的原因是什么呢？我是外地人，但是今天我已经是成都人了，因为我在全国各地考察之后，我现在把户口也都转移到这儿来了，其实我媳妇是泸州的，所以这个原因，我也想要系统的了解一下到底成都人幸福在什么地方，今天我听了有它人文的地方，比如说成都的饮食，成都的美女等等方面，但是也有一点，可能是我孤陋寡闻吧，我觉得这个地方人讲话，比如一讲话，日妈，老子，原来我以为是他生气了，后来我发现他好像是一种，好像是很随意的样子，这是第一点。第二点，成都人讲话好像普遍声音比较大，你不细细听，他真像跟你吵架一样，你问他菜多少钱，三块五，他有很大气，这个我不太理解，我请教一下。您讲的这个是多元文化组合，但是多元文化怎么会形成这样一种，我不认为这种文化就可以传承的文化。成都还有一个特点，我觉得书店太少，麻将馆太多。第二个茶馆太多，你说茶馆好吧，我去看了茶馆里面除了麻将，打牌的，没有静静在那儿看书的，所以这个文化没有根啊，我在想这样一个问题，成都的魂在什么地方，如果一个城市的人不喜欢读书了，我们的价值观都受别的文化影响，那么成都的未来会走到什么地方，这是让我感到担忧的，所以这个问题我想请教袁教授，您能不能给我讲一下成都的魂在什么地方。

袁庭栋：先回答第一个，关于成都为什么具有幸福感，有一个整体的认识，包括在座今后跟别个讲，很简单，中国从古讲天时地利人和，如果要比较全面讨论，成都人为什么最具幸福感的话，我认为有天时地利人和三个方面，天时是自然条件，地利和我们生产出来的东西，建设的东西，人和是心态。有这三个方面可以参考。至于谈到成都，不是成都的魂，是成都文化的魂，这个问题该怎么办，可能不该我来回答，可能是市委书记、宣传部长来回答。这个真的是，刚才我们谈到有点休闲，我不刻意批评，打麻将的人多。至于书店少，不仅成都少，全国都少，这个有统计数据。现在读书少，有各种各样的原因，因为传播手段太多，纸质书和电子书都是书，都在读，我们不能说纸质书少了，都没有阅读，我希望更多读纸质书，成都的魂在哪里，你提出了一个非常非常重要的问题，我真的在这里无法回答，我只能说我愿意把一个外省朋友在这个场合掷地有声的语言提出来的，我今后如果有机会向有关领导汇报，希望我们成都能不能开展一场大讨论，大家都来发表意见，大家都来出谋献策，说白了，就是让我们成都的文化素质提高，要说魂在哪里，我觉得自己的魂都在家庭，我们的心都系在妈妈爸爸那里在。作为地方来讲，整个成都如何发展，这些都是比较空的大话，具体的来讲，我觉得可以开展一场大讨论，让我们成都文化能够有所提高，我只能这样表个态。谢谢。

提问：袁老师您好，我是一个外地人，但是我来的时间多多少少都比较长一点，前前后后十几年了，我觉得有一个问题，第一个女孩提的问题，关于成都的老巷子老街的问题，我其实很多朋友不断的到成都来，但是呢，刚开始连宽窄巷子都没有，锦里也没有，只有武侯祠和杜甫草堂，后来宽窄巷子和锦里有了以后，也仅仅限于这个地方，但是我在成都有的时候像你一样，也有骑车转一转，到一些老街去一去，但是这个车也不好坐，来了朋友的时候，想看看成都的面貌，很难看到。到旅行社去问呢，旅行社就没有一个像别的城市有些老城市，先有一个旅游专线，你可以坐旅游专线游览这个城市，成都第一个城市和西安不同的是，西安是直上直下的，什么都是直的，成都什么都是弯的，绕的，尤其是外地人来找也找不到，所以我觉得领他们去也很难，有的时候车也不好到达，找旅行社，动不动就支到宽窄巷子，我说有好多地方可以去的，我希望您既然是巴蜀文化的学者，能不能建议旅行社，我们的旅行社这么大个成都市，搞一个精品旅游，一个精品城市游，可以有一点比如说保留下来的老街老巷，也可以捎带着弄一点新的，我看到成都很多现在新盖的楼盘，也比较漂亮，或者街区，也可以串着一块走，像府城河这一块也可以串着一块走，所以我觉得这个地方，成都在旅游方面净做了到外面，什么黄龙溪，人家一住住一个月的，平乐古镇那边都有，前两天朋友来了，我真不知道往哪领了，成都市旅游系统，你可以建议一下，搞一个成都的精品游线路，其实也很赚钱，我觉得推荐给任何一个人也行。这是我提的第一个问题。

第二个问题是成都的饮食，我吃到现在的时候，我感觉到不是在提高，而是在退步，就是说这个味道越来越单一了，越来越没有以前很多老味道了，串串也好，什么也好，没有以前那个感觉。反正我觉得饮食不是提高，而是落后了。尤其夫妻肺片，我吃的好多地方，还有钟水饺，越来越差了。我来的时候，成都天是特别蓝，地是特别干净，窗户打开一个星期不带擦桌子的。现在不行了，一天不在，上面都有灰尘。为什么呢？我坐二号高架桥我发现问题了，有一大段路，感觉前面就是一坐山，什么形成的？全是高楼大厦，好像把成都进风口给屏蔽了一样，本身成都都很低，一环路二环路整个被高楼大厦屏蔽以后，可能风就越来越少。当时我就感觉到，车开到那儿，我感觉前面直接对着一大排高楼大厦，没有空旷的地方，就是东南角那个地方，特别密密麻麻的。这是我深深感受到。还有现在向南走也是这样，所以你说汽车尾气也好，什么也好，而且我到成都的气候条件，据专家说，是唯一的一个内陆的海洋气候性城市，在这个地方气候非常舒服，而我到了雅安那边以后，才感觉到为什么成都气候很舒服，很大一部分原因，西边因为有西藏，离得比较近，这边抬升比较快，所以冷风和水源直接从冰川上流下来以后，以及冷风从这儿流下来以后，尤其最近这些天，很热的时候哗就一阵，所以这个气候调节非常好，如果被那些楼遮挡以后，风就是没了，明显感觉到风比以前小，我十几年前在这儿呆，听风声是呼呼的。所以跟他们说，盖楼不要脸着盖，像屏风一样盖楼，哪怕楼和楼之间留个缝，如果都给评比起来了，成都的风真是没了。

袁庭栋：大家不要笑哈，外地的朋友对我们成都太热爱了，爱之深，言之切。三点建议，我可以转达。第一点可不可以搞一个成都一日游，精品游，可以考虑。还有一点，我是康辉旅游的高级顾问，我可以提这个建议。第二点，我完全同意你的看法，但是今天不能展开讲，如果专门讲成都的美食，的确我们现在饮食整体水平没有提高，在下降。你的观察是对的，整体水平在下降，没有提高。我同意你的观点，我没得办法解决，今后有必要，我专门讲一场成都的饮食文化，我们来分析这个问题，要提高当然需要很多措施。第三，你喊我建议不要修这么高楼，怎么可能呢，但是有一点我可以告诉，去年我们有两次公布了市规划局城建局已经注重这个问题，就是现在的城市，我们想方设法疏通三条走廊，就是风廊，让进城风和出城风尽快通过，扩大城市风的流量，已经有人注意这个问题了，但是这个问题不是一天两天可以解决的，该疏通的要疏通，该改造的要改造，已经有人注意这个问题了，我估计几年之内会见到一定的效果。谢谢。

提问：袁老师您好，非常感谢您给我们做了这么精彩的报告，我是一个非常热爱成都的外地人，从北京来的。说明我们成都非常吸引外地人来。我知道成都是来了就不想走的地方，仅仅是凭直觉，今天您从历史文化角度给我们分析得非常透彻，我觉得大开眼界。我在成都呆了一年多，对成都方方面面也有一些感觉，我想提两个建议，因为您是巴蜀文化的学者，跟上面接触也比较多，首先是川菜的问题，中国四大菜系里面有川菜，非常受欢迎，这个是历史给我们留下的，但是历史是需要传承需要发扬的，从现在这个趋势上来讲，全世界包括从中国都讲究养生和健康的理念，因为很多慢性病嘛，吃是一个很重要的方面，从川菜来讲，我感觉油辣，这是第一个。很多馆子里面做好了之后再浇油，不浇油的话好像没有卖像，觉得你不放油。今天这个理念好像不合时宜。这么一大盆菜吃完了剩下这么一大堆油和调料倒到哪里去呢？是不是很浪费呢？所以川菜还有待改进的地方。这是一点。因为从淮扬菜和粤菜来讲，可能更有益健康。如果川菜走向未来的话，确实需要一些改进的。这是第一个。

第二，成都要打造国家级一线城市吧，而且还要建成什么具有国际化氛围的地方，您看来了这么多外地人，今天来听讲座的，可能绝大部分都是外地人，它对外地人的吸引，像您说的，包容，但如果一个城市想发展的话，休闲肯定是需要的，大家很幸福，但是可能还需要展望，展望世界、展望未来，不能坐在四川这个盆地里面，就过我们打打小麻将，吃吃麻辣烫的日子，我来了以后当时想买报，我跑了好多地方，我住在高新区，城里可能有一些，那边跑了几公里，找不到一个报摊。我想了解一下成都，买一些杂志看一看，买一些报纸看一看，买不到。刚才有位先生也提出来了，阅读、学习、展望，这个可能是成都今后向未来发展、向先进城市靠近的更重要的方面。谢谢。

袁庭栋：谢谢这位外地朋友，他提出了一些感想，没有提出问题来。第一个问题呢，我觉得是可以讨论的，就是川菜的改良。好多餐馆已经注意这个问题了，减少高油。但是有些菜还做不到，这个我就不展开说了。至于第二个问题，主城区报刊亭还是比较多，可能高新区那边现在还没有布点，一个重要问题，据我所知，实话实说，报刊亭赚不到钱，买报纸的越来越少，有一个数字，是比较痛心的数字，成都两大报，商报和华西报，现在发行量都不到最高发行量的百分之一。因为现在看报的少了，手机基本上把报纸的各种功能全部都囊括了。有的说话比较直接的，他认为中国纸质媒体已经死亡，中国的荧屏媒体正在走向死亡，这种判断都出来了，所以现在我估计要搞新的报刊亭，比较难，因为有一个生存问题，赚不了钱。现在城里面的报刊亭你们看一下，都卖各种副食，卖玩具、手机配件、各种东西，来保证他的综合收入，这有一个城市综合考虑的问题。如果有适当机会，建议高新区要考虑能不能增几个报刊亭的问题，如果有机会我一定转达。谢谢。

主持人：今天的学术讲座持续时间两个半小时，也不长不短，我有几点感受，第一个是袁老师讲座选题非常受欢迎，第二个就是今天的互动非常的棒，因为所有观众对幸福感有切身的感受，有自己的一些思考或自己在成都生活期间的一种感悟，所以说互动非常棒。第三个感受就是袁老师非常渊博的知识面和现场应对的睿智，让我印象特别特别深。第四个就是有些观众赋予了袁老师太多太多的我觉得不应该他能够承担的一些功能，但是我觉得他用他的方式答应了我们的观众。最后一点刚才袁老师说的一句话非常精彩，如果我们的宣传部门能够把一部分的群体的时间节约下来，来参观博物馆、文化馆、美术馆，确实是整体的幸福指数应该还会有上升的空间。其实听了这样一些话，其实给到我们成都博物馆一种指向、一种提示，也是一种压力。今天也非常感谢袁老师精彩的讲座，也非常感谢观众朋友们这么热情的互动。今天的讲座就到此结束。谢谢大家。