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主持人：刚刚过去的丝路之魂我相信跟许多许多的观众朋友留下了不错的印象，我们成都博物馆其实我们也有非常好的基本陈列，我们称之为花重锦官城，是我们成都四千多年以来综合历史成就的综合展示为了更好帮助大家来参观我们花重锦官城的陈列，从现在开始我们会有一系列的高端学术讲座在我们这个地方不定期的展开。因为成都的历史实在是太为辉煌和灿烂，因为刚刚过去的十三大也提出发扬天府文化这样的概念，借这个东风，我们回过头来再梳理一下巴蜀文明璀璨历史和亮点也是有必要性的。今天我们请到的嘉宾是谭继和先生，谭先生师从史学大师徐仲书先生，是我们国内非常有名的一位老先生。谭继和先生从1992年起就享受国务院特殊津贴，现任四川省历史学会会长，四川省巴蜀文化研究中心学术委员会主任，四川省政府文史研究馆馆员，四川省社会科学院研究员。谭先生提出了泛巴蜀文化说，提出了巴蜀文化通史和成都通史的编撰，为巴蜀文化研究和宣传作出了卓越贡献……，掌声有请谭先生！

谭继和：很高兴今天五一假期这么多的文物爱好者和我们成都的市民来听我饶舌开个讲座，这个讲座用的名称是成都文物的文化解读。我曾经写了这么一段话，就是说一个人到了成都，如果不到博物馆，不看文物，就不能算到过成都。一个在书香成都生活的人，不了解博物馆，不阅读文物，那也不能算一个完全的真正的成都人。所以我就根据我们明斌馆长的要求，我就试着对我们文物加以一些解读，因为成都的文物既丰富多彩，神秘神妙，大家都感到那种特殊的魅力，为什么特殊，它的魅力从何而来，也就是说这些文物是死的，摆在那个地方的，我们怎么去知道这个文物背后的故事，知道使用这些文物的古人他们在想些什么，做些什么。他们背后有什么样的故事，这些如果不了解，我们就不能了解这些文物所代表的成都天府文明的价值，也就不能了解成都在中华文明史上的地位。我们成都人素质很高，前一项丝路之魂天府之国与丝绸之路的特展，曾经引起很大的轰动，每天都是一万多人。今天我看来参观的人也有一万多人，也证明我们成都人是希望通过这些文物来了解成都，了解成都的文明史，我就写了这么四个方面的文物，作一番讲解。这也是个人的一些体会，因为文物本身是死的，它所代表的文化，它代表背后蜀人的思想、蜀人的信仰、蜀人的知识、蜀人的精神，这些方面有待于我们去研究、去发掘，也有待于我们好好去解读。我讲四个方面的文物。第一个方面就是丝绸之路上我们展览看见了，就是蜀锦肩膊，也就是五星照耀丝绸中国。第二是讲玉堂窑文物的文化解读，关于省油灯与书香成都。第三是关于三星堆和金沙的，以神仙为特征的浪漫优雅文化精神源头。第四是谈一谈资阳人，资阳人是四万年前的原始人，能人智人的源头。也就是我们大陆上发现的人类最初有智慧开始，为代表的是资阳人化石。

先讲第一个方面，五星照耀丝绸中国。中国是丝绸文明的起源地，因为文明起源有很多标志，可以有很多的标准，我在说我们过去忽略的一个标准就是丝绸也同时是中华文明起源的一个代表，一个标志。这在其他国家还没有，这是我们独特的标志。当然像其他城市的起源，青铜器、冶金术起源，文字的起源，这些作为标志几大文明都有的，唯独丝绸作为文明起源的标志，四大古文明里面，只有中国才有。所以我要特别强调一下，它是中华文明起源的一个独特的标志，那是只有在适宜在栽桑养蚕的地方才可能出现丝绸。山海经讲，有一个女子住在树上，在树上吐出丝来，这个丝就是蚕丝，然后制成丝绸。这个山海经就是记的成都平原这一块地方，山海经主要也是八个蜀人的作品，因此我们可以相信，山海经所记载的织女出现蚕丝文明，肯定指的是号称都广织女的成都。关于历史文献，丝绸起源的文献也相当之多，最早的记载就是说黄帝的正妃嫘祖创制桑蚕抽丝的记忆，黄帝是我们文明起源时期的一个标志，黄帝起源时期的文明简要说就是衣食住行四个方面，衣的方面就是丝绸为代表，叫垂杉而制，这个要垂得起来，必须是丝才可能。所以嫘祖在五千多年前发现丝绸。考古上尤其是四五千年前，关于丝绢、丝绸，丝的痕迹在互相印证，说明我们丝绸文明起源起码是五千年。因此同西亚、欧洲那些国家，那些国家好久才有丝绸呢？是公元552年，当时景教的一个僧人来到中国，把中国的蚕种偷偷拿出去了，欧洲才知道有蚕子，蚕子可以吐丝，他们才知道。所以我们确实是早了四千年，丝绸是中国古文明起源的独有标志，而我们天府之国确实是丝绸的起源地。丝绸文明起源跟中华文明起源是一样的，中华文明起源也是满天星的，各地起源，刚才明斌馆长讲了苏斌奇先生关于中华文明的理论，其中一个重要的理论就是中华文明起源是满天星式的，各个地域代表性的都在起源，当然我们巴蜀也是中华文明起源的一个起源地，同时也是中华民族文化的一个摇篮。当然，它也是新石器时代起就出现丝绸的一个起源地。

我们关于古蜀五祖，有五个祖先，第一个祖先蜀王蚕丛，蚕丛这个蚕字，我用甲骨文来表示，这个是蚕，这个是桑，桑和蚕在甲骨文里面都已经很多了，所谓蚕丛，就是它字面上解释，就是家蚕野蚕聚集在一起，所以叫蚕丛，因为会养蚕，蚕子要集中在一起才能养出来，光是野蚕是织不出丝的，只有驯养成家蚕，养在一起，才可以吐丝。所以蚕丛应该是第一代把桑蚕聚集在一起发明了丝织技术的这样一代蜀王。所以我们尊称他为蚕丛。这个名称在其他地域的古部落里面都没有，只有我们四川有。当然我们在成都地区，考古发现上有陶石纺轮、绳纹与网格纹陶器，我们看到在三星堆出土的泥人像，他们身华美的服装，这个应该就是丝绸锦衣。从三星堆我们就可以看见，这个是三星堆的泥人像，我刚才讲黄帝垂裳而治，上面穿了三重，有各种各样绣的花纹，到汉代的画像砖，这种就很多，有妇女采桑的图案。所以蜀锦蜀绣是巴蜀丝绸文明发展最高的标志。蜀锦最早是来源于缎，缎就是打的意思，在石头上把这个布打光滑，就叫做缎，我们先有锦，后有缎。这个跟其他地方不一样。到秦汉时候，有锦江，只有锦江洗出来的锦才最好看。这是我们特色的品牌，是我们成都城市财富的标志。这个已经是在汉唐时期，成都是一带一路的交汇点，在交汇点上，我们有成都很多的商品，丝绸是其中重要的代表性的商品。在汉代时期，有三个丝绸中心，第一就是成都，它的特色产品为锦绣缎，到了唐代有陵阳公样。这个是成都摆在我们博物馆内的镇馆之宝，老官山汉墓出土的木制锦缎提花机模型。这个应该是当时世界最高超的织锦技术，到现代为止，这也是世界上最早发现的提花机，同时出土的还有十几个木偶，这些木偶是织机所需要的工匠，都标出来了。其中特别需要讲的就是有一段蜀锦很特殊，这个在吐鲁番附近尼雅墓地出土了东汉到三国时候的蜀锦，有三段，有两段是作为射箭肩膊用的，还有一段蜀锦，这三段蜀锦，特别是肩膊，这个肩膊上面有龙凤、马等图案，这个图案上面刚才讲了有各种文物，还有五颗星，然后有“五星出东方利中国”八个字，这八个字了不起，我估计当时这个织锦我们这个蜀锦是很长的一段，一段花纹一段字，这个肩膊刚好使用了一段，这一段就是上段和下段都绣了这八个字，这八个字只有蜀锦绣得有，其实在汉代锦缎很多，在上面织锦的也多，但是那些织锦基本上是吉祥语，很多地方都出土有织锦，都是用的万事如意啊这些家庭用的语言，这个也是蜀锦，也是同时发掘出来的，这是一段蜀锦背，这上面写的是，它不全，我们看到的是秋万岁宜，整个加起来是王侯合昏千秋万岁宜子孙。还是吉祥用语，所以汉代织锦上面最喜欢织的就是家庭喜欢的、婚姻用的，夫妇用的、父母用的，宜子孙或者万寿无疆这一类的话，都是家庭吉祥语。所以当时汉代织锦绣制民俗主要是保平安、保吉祥、保家庭，但唯独这一段蜀锦绣了五星出东方利中国这八个字，当时汉代人为什么绣这么八个字，它是因为当时汉代人的看法里面是日月五星的天下方位是同地上物像动作是相对应的，特别是国家大事，一个就是祭祀，一个就是军事打仗，这个是要天人相符的。当然这个五星有各种含义，今天学术界在讨论，究竟这段蜀锦上，这个五星代表什么，这就是我们要猜想去解读的。根据史记和汉书的天官书，史记的解释确实是太复杂了，这个五星按照司马迁的解释，应该是汉代人的想法，这个五星是这样的，我这儿是用了最简单的指法，汉代的人观察天上的星星，大概整个数得出来的星星有783个星星，这每一个星都跟地上某一件事物相对应，或者跟某个州某个郡相对应。同时也跟人对应，万事万类的人都和这700多颗星相对应。其中最重要的就是五颗星，这五颗星运行以及所带来的各种天象，包括慧星、流星，包括风雨、雷电等等变化，这都是五星在天空中走向不同的方位引出的变化，都是阴阳之经在的表现，阴阳之本在哪里，是在地上。其根本在地。五星简要的说有两个解释，第一个解释是指的中宫、东宫、南宫、西宫、北宫，这五种星，基本上是以北斗星为方位，然后每一星又带着三星，三星又带着四星，四星又带着若干颗星，所以这个五星是个集合名词，代表我们这783颗星的会合，在中间的位置就叫中宫，东南西北四方就分别叫东宫、难宫、西宫、北宫，正好和地上五行金木水火土相对应，所以在天上和地上这都有关系。其中这五宫里面，最重要的是岁星，这个岁星就是太岁头上动土，是最要不得的，那就是太岁星走到什么地方，该做什么事，古人想象，都是有规定的，像大家看黄历，都是根据太岁星行黄道，十二周天，这样子来的。所以由岁星起又有五颗星，这五颗星我就不去详细说它，以岁星为代表，还有太白星，其他的星大家不熟悉了，我就不说了。这五星在天上的位置，因为我刚才讲了，每一颗星背后还带动好多星，这个很复杂。我们蜀锦所织的五星，是指天官的五星和天佐的五星，第一是天之五官的座位，这五官就是刚才讲的五星，除了这五个天官以外，还有五个天佐，就是佐助这五官的，就是金木水火土这五星，以天宫为中心的星是经纬的经，后面辅佐的五星是纬，横向为纬，纵向为经，天上的天官天佐五星，运行到什么样的位置上，代表着什么样的吉什么样的凶，什么样的军事，什么样的战事等等。所以就把天分成了若干块。所以汉代都设置有天官，天官的职责就一定要懂天数。为天数者，必通三五，三五指的是日月五星，合起来就是三五，观察日月五星的变化，天官的责任就是终始古今，深观时变，察其精粗。通天人之变，这就是天官的责任。天上的五星跟地上的五行相对应的，国家的军事章法行动一定要看五星的位置和五行的变化，如果这五星在经纬交织当中，它聚在一地，这个地方都集中到了东方的时候，这个时候是最好出兵的时候，这个时候出兵呢？其赤中国胜，可以礼致天下。在东方出现五星，就最利于讨伐。当然如果是积在西方，那可能就对对方有利，所以这个五星是这样分析来的。我这里把这个意思讲呢就是说根据史记的讲法，就是说积于东方，中国不仅讨伐很有利，而且可以礼致天下，真正天下和谐，要以礼致天下，就看五星积于东方，便于你出兵，也便于你讲究礼制，这都是需要的。这样的观念正好是中国文化凝聚力的观念。当时两汉三国时候，南羌土豪常常有分裂判断，因此选五星聚于东方一舍的时候，才是最好出兵的时候。因此确实有一段蜀锦绣了三个字，就是讨南羌，这两段锦合起来说明出兵最有利的时候就是五星出东方的时候，这是汉代人的解释。我们今天怎么看这样一段话，今天我们来解读，这个就叫文化解读，我认为是体现了蜀人对文化中国共同体的理念和对凝心聚力大一统的追求，五星出东方利中国，这个五星的信仰一直到现在我们还是五星，五星红旗，当然概念完全不一样，完全是新的概念。但是崇尚五星也是我们蜀文化一种信仰。这个五星利中国指的就是，国代表千万家，家是最小国，由家到国。我们好多遗址发现，一座五百平方米的大房子，那个是部落首长，还有大家祭祀的地方，就是祖先信仰祭祀的地方，周边还有很多小房子、小家庭居住的地方，中心就是各个小家庭向它看齐，向它凝聚，以它为中心，在文化上就是以中原文化为凝聚的中心，为向心力凝聚力的象征，我们巴蜀文化有独立的史源，起源是很独立的，但是他很早就跟随黄帝，皇帝的部族很早就来到四川地区，中国各个地域文化，以中原文化为凝聚向心的核心，这就叫中国，这个观念在汉代蜀锦上表现出来了，所以我们今天就认为它代表了中国文化共同体这样的理念，代表了以中原文化为核心的这样一个民族的凝聚力、向心力，而成都人善于把这样的理念传播到丝绸之路上，证明他认识到丝绸之路这种能力，也有这种宣传手段，所以连工艺品制作也是要在华丽物质世界当中，锦绣世界是相当华丽的，至今我们还是称锦绣成都，这个锦绣成都的，绣字大家不要写错了，有一次陪市领导视察街道的时候，有一个大标语写锦绣成都，写的是金旁的锈，变成生锈的成都，这就很恼火。这个是锦绣的绣，就证明物质世界锦绣成都一定要讲究精神境界，这个精神境界用高超的技艺要把它绣出来，所以司马相如就是学了蜀锦工匠经纬交织的办法，所以他讲要赋，要以锦绣作为质地，要会这种经纬交织的工夫来组织文字，那么锦绣交织成美丽的文字，就像蜀锦的一经一纬来织蜀锦一样，就像工匠在织机上操作，就像愚公移山，织出美妙的音乐。所以这个织机绝不是单纯的指经线纬线，说来说去他是在享受，这是一种韵律，司马相如体会出来了，他要像蜀锦工匠一样来组织文字，同时这也是一种追求、一种音乐享受、精神享受。这的就是他的高妙之处。所以汉赋是学蜀锦的小诗，写锦心绣口的文章，当然蜀锦蜀绣这种知名度到了汉代，成都就作为文化性的地表，锦江、锦城就是这么来的。蜀绣也是代表性的商品，那个时候称为扬一益二，以成都为代表的巴蜀城市，更成为世界历史财富聚集和文化交流互鉴的都市，居于当时世界中世纪城市的前列。因为汉唐是中世纪黑暗时期，城市是不发达的，所以资产阶级要发展城市，必须在野外去发展，他的城市不发展，唯独我们中国的城市在世界史上是最光亮的地带，其中光亮地带里面最耀眼的两颗星就是扬州和益州，这就是天府四川对丝绸之路奉献的历史智慧。这几大丝绸之路，我们刚刚开了学术研讨会，大家可去看学术研讨会大家的观点，总之，蜀人很早通过我们丝绸文明可以看出来，很早就苛求外部世界知识、外部信息智慧的能力，并且有主动融入丝绸之路的能力。特别是我们蜀中司马相如的特点，他的特点就是赋予想象浪漫，这个特征从司马项茹一直传到郭沫若，都是浪漫主义式的。所以我觉得天府之国离不开丝绸之路，丝绸之路也离不开天府四川。这是第一个方面。

第二个方面讲一讲省油灯与书香成都。这个是成都的玉堂窑，就叫羌窑。这个玉堂窑是唐宋时候的窑，这个窑为什么叫羌窑，我主要想解决这个谜。华阳国志有一篇史料就专门讲岷山上，就是今天阿坝、甘孜的羌人，他们每到冬天就到成都来打工，到成都来游历，在这儿做生意。他们的习惯，因为山上太寒冷，所以冬天就进入到平原上来，夏天就回到他们岷山上去。因为这个地方热嘛。他们把这个地方叫白石子，这个作氐白石子一直没有弄清楚什么意思，我感觉就是羌人的白石崇拜。为什么蜀人称它为白石子呢？就是指的白石崇拜，现在我们还看得见。羌族门前或者房顶上都有一块大白势，作氐是什么意思呢？作就是做绳子桥，氐就是氐羌人，今天我们叫农民工，过去就叫白石子，这个也是一个白石崇拜，对于白石的信仰。所以正因为有羌人来打工，所以就叫羌窑。这个玉堂这个名字来源于道教，因为整个都江堰市青城山是神仙之源，最早神仙出现的地方。玉堂窑的地位和我们四川的窑，一共分四个系，它是来源于汉代的陶俑，在邛崃发现的邛三彩，这是唐三彩的一种。唐宋以来的窑系一共四大系，在全国都有名的，第一是大邑系，第二是琉璃厂，琉璃厂也是著名的窑厂，最有名的产品就是省油灯盏和凤字硯。第三就是蜀窑系，宫廷的窑，特别好看的窑，也叫蜀窑，这个就有很多的精品。另外就是邛窑系。玉堂窑属于这个邛窑系。它有很多的特点，这些特点大家有兴趣将来可以看看我关于玉堂窑的分析和文章。当然，玉堂窑主要是青瓷，后来也有白瓷，后期也有白瓷。同时还出土有窑王像，每一个行业有一个祖神嘛，烧窑就是窑王，所以有窑王像。玉堂窑有它的文化精神，这个文化精神第一是重民生，因为它的窑器全部是民生使用的，第二小窑很多，18个窑，在那么小的地方集中了18个窑，有不同的老板，说明窑与窑之间是亲密合作，协调一致的，不像今天的户竞争你死我活的关系，第三是协调的精神，第四是集市的精神。着重一下省油灯的精神，这个玉堂窑跟邛窑一样，都出土有省油灯，这个省油灯是专门体现了书香，为读书人的文化设计的，设计了两个东西，一个叫省油灯，一个叫凤字砚，要考举人，必须要晚上读书，这个灯油就很花钱，所以发明了省油灯，这个就是工业上的革命。下面是装水，上面一层油，所以灯心就跟着油燃，下面是谁，就省很多的油，所以这个叫省油灯。同时还有砚台，砚台也很精美，像玉做的。玉堂窑最大的特点是上釉，还有崇拜窑王。我重点就讲成都作为阅读成都、书香成都，不是现在才提倡，虽然我们复兴成都的历史精神，可以说唐宋书香成都、阅读成都一点没错，因为陆游很称赞省油灯，他写诗就写省油灯好，所以可以证明读书人秀才很喜欢这个东西。我们今天提出天府文化，其实天府文化最高的精神信仰就应该是书香成都。这里面分析起来，所以是书香尊礼，民生实用，兼容开放，和合发展。这是整个玉堂窑的精神，也是蜀窑的精神。

第三个是以神仙为特征的浪漫优雅的文化精神的源头。特别是关于崇拜文物。刚才就讲了，大家看到这样一些很奇怪的东西，像三星堆是非常奇怪的，大家都觉得很神奇，千里眼、顺风耳，还有各种各样的飞鸟崇拜，为什么他们崇拜飞鸟，我就讲今天的认识，古蜀人是不是信仰神仙，我确实没有文献，也有文献，但没有很准确的信物来证明，因为三星堆和金沙的太阳神鸟，因为它上面没有写文字，我们就只能猜必须要有很高的精神信仰才能用这个东西。所以我把很多的考古材料和文献材料对比来看一看我们古蜀的情况，古路的仙道出现在3200年前的三星堆和金沙。大家知道道教，张道龄在青城山创建道教，距今才1800多年，还有人从三星堆算起，到张道陵还有一千多年，可以确切的说，古蜀存在着神仙道，信仰神仙，而且是全国最早的神仙的起源地。西蜀本是个神秘之国，我就形容巴蜀文化的特征，是什么，六个字，神秘、神奇、神妙，所以自古以来就认为我们西蜀是个神秘的地方。最神秘不过，天府之国是神仙居住的地方。正因为我们这里古蜀有神仙道存在，大家信仰神仙，所以我们住的城市就像神仙一样的仙乡人居城市，李白写的诗要怎么样才能找到成都呢？你是要想象，遥望星空，上到了九霄云上，这样才能到九天之上，九天之上才能有一个成都，不是在地上的成都，是在九天神仙世界里的成都，那个成都是千家万户每家每户都像画图一样的，生态很好，自然文化也很高的成都，家家户户都是神仙之家，家家的生活都是逍遥自在，是神仙的生活，家家生活态度都是行云流水，崇尚自然的生活进度，直到现在大家都说成都是休闲文化，就是传承于三千多年前的神仙生活。这是我们包括成都保管的镇馆之宝，也就是在宣华院的地方，为什么叫犀浦呢？是因为犀牛石犀在那个地方，所以叫犀浦。我们在宣华院发现了石犀，所以李冰石犀都有了着落。我们知道在华阳国志上记载，古蜀的五个祖先都得了仙道，每一个都有数百年，不仅他自己得仙道，自己的老百姓都成了仙，所以成都人人人都像神仙，这个很不错。我也在成都生活了几十年，我也认同自己是成都人。杜宇魂化杜鹃的故事，成仙的故事，因为要叫唤农民，叫唤得嘴巴都变红了，杜鹃嘴角的血滴在映山红上，才有了映山红，最早传说是这样来的。杜鹃也是一种文化，杜鹃的文化在诗词里面，从古到今写了很多，我收集的已经不下一千首，肯定还不完全，杜甫还专门写了杜鹃行。为杜鹃写了两首诗。杜甫有首诗叫西川有杜鹃，东川无杜鹃，涪万无杜鹃，云安有杜鹃。我就发现我们搞历史的用民俗来解释，一下能解释通，因为西川杜甫讲了，成都唐代就看见有杜鹃鸟飞过，蜀人就要跪拜的风俗，我主张郫都区最早恢复一下望丛祠，我们蜀人恐怕在座的都不知道。杜宇变杜鹃，是为了民众才变杜鹃。当然这是一个凄美的爱情故事。因为有杜宇变杜鹃的传说，所以有杜鹃。东川没有这样的传说，所以无杜鹃。涪万无杜鹃，我是万州地区的人，没有杜鹃的传说，所以是无股权。云安又叫葵子国，子归鸟也是杜鹃鸟，所以杜宇是葵子国的国王来到成都，包括王昭君，说她是成都姑娘，我还信这一点。所以可以将这块地域，所以葵州这块地是蜀国的地，因此有跪拜杜鹃的习俗，所以这首诗就可以讲通了。开明上天变成开明兽，有九个脑袋。这个是我们巴蜀古老的传说。四川的三黄就是天皇地皇人皇。为什么叫仙，人在山上为仙，人跑到山上，这个叫地仙 ，还有到天上的仙呢？就是蜀人最早受水灾的影响，到处跑来跑去，都往山上跑，所以这叫迁，迁来迁去的人就叫做仙，四周都是茫茫的大岁，看见中间有树，这个树就是神树，这个树上有鸟，就是神鸟，这就很自然了。所以我讲一下古文字学上，仙字和迁字是一个字。鸟崇拜是我们看到最多的东西。三星堆有很多对鸟崇拜的东西，我归纳了一下，我们解读三星堆的文物和金沙的文物，合在一起解释，表现了羽化成仙的这样一种想象性的思维，这种思维分为十二个步骤，第一个步骤看见飞鸟，刚才讲了就崇拜飞鸟，特别崇拜飞鸟的翅膀，这是青铜鸟的崇拜，这是青铜饰的崇拜，我这里举了几个例子来看。除了这些以外，这种饰件，挂在女同志身上的青铜饰件，完全就是个鸟翅膀。这个鸟翅膀都太多了。这在我们金沙博物馆也有这类东西，成都博物馆也摆得有。不是一般的崇拜，而是崇拜杜鹃，这叫鹰头杜鹃，这是一种叫冠鸟，不是一般的鸟，是特殊的鸟，这鸟在什么上面，在神树上，所以神树一定要和鸟在一起，这是我们蜀中神树的特点，三星堆发现了几颗神树。由鸟、神树的崇拜，就进一步扩展到人希望骑到飞鸟上去，你看这个蜀人，一只脚踏一只鸟，所以很典型的代表着人希望骑上飞鸟，人骑到飞鸟上去，还不如人自己长翅膀，所以就出现了人长翅膀的形象。这个是个头冠，这个是个象鼻子，奇怪，大象也有两个翅膀，所以可见蜀人是非常善于想象，大象都可以长翅膀，当然蜀人就更不在话下。这个是人面、鸟身，人希望变成鸟。看个奇怪的东西，这个至今没解释，我们考古学上也没解释，我就想蜀人造这么一个，可能那个时候蜀人得甲亢特别突出，特别突出的人就成了天神。这个是随便说。为什么在额头上装那么大的东西，这个是像云彩一样的东西，而且确实像鸟翅膀一样的东西，我就在想，这个地方正好是我们天灵盖所在地，在天灵盖上要戴上这样长长的一个飞上天的这样一个佩具，蜀人是想象，这个天灵盖是我们永远长不满的地方，古人认为人的灵魂就是从这里飞出去了，有这个话来解释一下，古蜀人是想在额头上，通过天灵盖，我变成神仙、变成飞鸟，像云彩一样飞上去，所以做了这样的东西，这就是文化解读，蜀人是不是这样解读的，我不知道，大家也不知道，三千多年前的人，你知道他怎么想的。但是跟今天呢肯定是有联系，应该是人脑额幻想飞升。

我们来看金沙，金沙完成了三星堆人变成这种长翅膀的羽人的梦想，因为大家知道金沙是三星堆废弃以后，蜀人搬迁到金沙，金沙遗址蜀人搬了以后，成都的根就从这里开始，那里就是少城的所在地，少城扩展为大城，三千年成都没有迁徙过，成都的城名到现在2500年，也没有动过，这个在世界城市里面也是，两个特征同时具备也独一无二了。生成羽人，飞仙上天。我们看这个，完全是一个人甩着水袖，水袖上面还长着两个翅膀，头上戴的是羽毛冠，因此这不叫羽人叫什么呢？如果这个羽人联系到画像砖里面，伏羲、女娲都长了翅膀，伏羲的肚子上是个金色乌鸦，就是我们太阳神鸟，女娲的肚子里面是个青蛙。我们都出土得有这些东西。所以这个羽人就代表着羽化非仙思想最早的渊源。我考虑了一下，很可能也是世界上最早长翅膀的人的实物，至今还没有看到比这个更早的。这个还出现得早，但是长翅膀的人，金沙应该说是很早的，应该说是最早的，太阳神鸟，也就是说这个羽人飞到哪里去呢？变成神鸟飞到太阳身边，这个就是奔日之仙，追求光明，这个就是太阳神鸟，当然这个太阳神鸟，当然怎么解释还是一个谜，但是有四只鸟这个没错，  还有12个枝头，也许代表着12维，4个鸟也许代表四季，这些都是惊人的文化解读。还有一个解释是这样，这是只金乌，两只脚重叠的，每一只脚有三个掌，我们淮南志记载三只脚的金色乌鸦，这个是我们对华夏太阳神崇拜的形象，就是指金乌，这个金乌还讲个故事，唐玄宗曾经没有逃到成都来的时候，就梦见了金乌就落到了成都，就找到今天温江的金乌池，今天这个街名保留下来了，叫金乌街，所以这个金乌的传说，金乌是太阳神的代表，是我们华夏族的象征。最早的就是这个三足鸟，包括金沙出土的三有三足鸟的形象。金箔的蟾蜍，这个很明显是月亮神的代表，月亮神有多个传说，有代表蟾蜍、青蛙的，还有玉兔，还有嫦娥奔月等，但是考古证明三千多年前有蟾蜍出现，所以蟾蜍的传说，月亮以青蛙为代表的传说早于玉兔，玉兔是后来考古上才发现。

这个是叫做神坛，就用这一套神仙文化，我们来看怎么解释。这个文物共有四段，第一段是这个东西，这个考古上叫怪兽，我们就叫着长翅膀的飞鸟吧。第二段有个武士，所谓武士守卫者大地。这个像山丘一样的东西，应该就是昆仑山的代表，昆仑山上有神树，上面有一个大屋顶，大屋顶也许代表着天府嘛，这个上面最奇怪的，除了所谓的人以外，四个角，每一个角有一个飞鸟，底下是飞鸟驼着的，天上是飞鸟飞着，鸟崇拜是毫无疑问的。用文化解读，今天的观念来看，我认为就是飞翔的怪兽驼起蜀人的大地，然后通过昆仑山上的神树，变成飞鸟，到天上去享受。如果说天府的观念，应该有这些文化基因传承的关系吧。所以人鸟崇拜，是指天地人这样一种信仰，这就是我讲的，我们的文化精神，神仙的崇拜就是这么来的，这个是女神的代表。这个青铜立人像也是最大的神仙，最大的巫师，这个是隋唐五代时候的神仙样子，凡是长翅膀的都是神仙。这个是道教之源，道教就是这么来的。我们这边作为道教源头，是天师正一道，通俗的讲就是叫鬼划桃符，指不太尊重，但是只有神仙才可以画符，这个就是正一道的观念。也是昆仑神仙的观念。东面就是山东那边，是蓬莱仙踪，他们是丹顶派，要成神仙，必须通过羽化轻身变成飞鸟才能成为神仙，各有各的方法。核心就是羽化成仙，这就是道源的来源。

最后，能人智慧的源头。我把古代资阳人讲一下，资阳人是个考古学名词，化石名词，资阳我们现在看已经变成一个地理名词，文化的名词。我们有资阳人分析，一个是考古文化，一个是历史文化，两条线，从历史文化讲，科诺基讲的，一切历史都是当代史，历史一是给我们留下文献，二是给我们留下考古文物。这些文献和文物怎么样去阅读它，它体现了什么样的精神，各代人的解释都不一样，我们今天人的解释适用我们今天的时代。考古学上一直在力图证明我们文明起源，现在一般认定文明起源，巴蜀文明起源4500年前是巴蜀文化起源的源头，它是在营盘山挖出来的，我们蜀文化的源头是古羌，古羌在和黄地区，最古就是陇右陇西的文化，也就是甘肃到陕西这一块的文化。甘肃的天水也就是青州所在地，确实是秦文化的头，也是我们蜀文化的头。再从岷山到成都平原，成都平原到宝德文化，再往资阳走，四万年前资阳人的文化，像这样一些组织起来的文化，我们现在可以比较清晰的构筑起巴蜀文明起源和形成时期古蜀文明发展的系列。但是资阳人前面，最有名的人当然还有，再有是巫山人，资阳人准确来说是四万年前。大体上最早巫山人200万年前，到百万年前就是北京猿人，到十万年前山顶洞人，再到四万年前就是我们资阳人。关于资阳人呢我要说一件特别的事，在资阳人遗址发现了骨锥，用兽骨使用的锥子一样的东西，拿锥来缝制，可能缝制树皮，也可能缝制麻一类的东西，反正就是纺织技术开始出现，这种缝制的技术，资阳人代表了，缝制技术就代表着当时肯定会穿衣服，这个衣服可能是树皮，也可能是兽皮，也可以是麻等等。由它我就更加相信发展到后来的丝绸出现，我们本来天府之国是种桑最多的地域，它当然是丝绸起源最先的地方。由资阳人也可以联想，他们当时已经知道缝制衣服。大家可以看看我们博物馆的陈列，也有这类东西。

由资阳人我们就联想到华阳国志，蜀王本纪都讲了，蜀人起源于人皇，巴国和蜀国都是九州之一，人皇时代，很可能就是我们新石器时代以前，旧石器时代，可能就是我们的人皇时代，到新石器时代就开始了文明起源的时代。文明起源的时代到真正文明出现，形成，那就是五千年，四千五百年前宝德文化的时代。所以我们可以讲巴蜀文明有巫山人为代表的200万年的文化根系，有四万年的资阳人为代表的人类智慧起源的源头，有万年以上文明的起步，因为我们这里来自于伏羲时代，也是八千年前了，有4500年以上的宝德文化为代表的文明起源，也有在这之后辉煌灿烂的三星堆、金沙为代表的巴蜀青铜文明的辉煌时代，一直到秦灭蜀以后，在中原文化当中，巴蜀文化占着特殊优势的地位，特别是在东汉经过蜀人艰苦艰辛的上千年的农耕努力，让外界都承认天府指的是四川，天府这个称呼最早指的天上，刚才五星里面，有一星就是指的天府。五星里面的房星，最早是叫天府，后来就是黄帝居住的地方，那个叫天府，以后到秦汉，西周以后，周王藏图书的地方叫天府，天府这个词一开始就是书香，以后就是地上土壤肥沃、物产丰盈这样的土地，就是陆地上的绿色海洋，同时也叫天府。所以我们成都有两个称呼，一个叫天府，一个叫陆海，天府是蜀人几千年辛勤劳动得来的名称，天府被喻为优越的农耕文明，农耕文明有许多类型。今天我们有这么多文物，基本上都是农耕时代留下来的文物，今天我们非物质文化遗产那么多，几乎全部是农耕文明留下来的，口述的神话传说和非物质文化遗产，都是农耕文明的产物，农耕文明的结晶，工业时代的非物质文化遗产非常少，得到外界承认的，我回想了一下，都是农耕时代古文物。所以我为什么要阅读，有这样的秩序，文化之根、文化根系，文化起源发展，有这样的过程。

最后，成都城市性格。我们谈了那么多文物，我想归纳一下。因为党代会提了一个天府文化，刚才馆长也说了，我们是传承巴蜀文明，发展天府文化，这很好。天府文化就代表着我们城市性格，城市性格我就用杜甫的春雨这首诗代表，好雨知时节，润物细无声，天上都懂得要有及时雨，春雨就是及时雨。代表着天的思考。然后，随风潜入夜，润物细无声。地是厚德载物，地才是生长万物的，在我们大地母亲不图利益不图名，大地从来不讲究名，他是随风潜入夜，细细的把春雨滴到你的心。所以易经讲地是厚德载物。再下面两句，我就长期思考为什么写这么两句，因为成都平原天黑以后没有灯光，但是还有劳作的，就是在我们锦江边上打鱼的人最勤劳，四根五根就要船运到锦江，运到青羊宫，运到花市上是去卖鱼。大家在睡觉，但是还有很勤劳的蜀人，江船上的还在为生活、为方便群众，还在那里辛勤的打鱼。所以这首诗前面两句，好雨知时节，写的是天，后边下面两句润物细无声，写的是地，大地。天地人，正好代表了易八卦的六尧，六尧的上两尧是天，下两尧是地，中两尧是人，所以中间的人就看天和地怎么变化，跟你人提供了天然的生态条件，让你去发展文化，让你去发展人的智慧。天和地有什么样的卦象，就会出现人什么样的举动、动作，古时候天人是相映的，生态是相适合的，没有大的矛盾。但是今天我们无尽的向自然索取，生态出现了大问题，就破坏了天地人六尧的关系。所以我读杜诗，我就想到杜甫这么赞美成都，他讲成都府如何好，各个人都是新人民，值得骄傲，都是杜甫讲的。我就讲这个人啊，肯定是同天地相适应，上善若水的成都人。杜甫是歌颂这样的人，这样的人集合起来的城市。花重锦官城，杜甫的思想跟李白的思想都是一致的，李白也是信奉道的，杜甫是学习李白，所以成都的城市性格，就是花重锦官城，这既代表着生态，也代表着文态，当然，我也不反对我们现在业态、形态多用点花重锦官城，有这个去做创意，就叫做业态。用花去装饰我们成都，前几天我参加了11万芙蓉花，我们园林局在不断努力，要体现花重锦官城的生态，同时花重锦官城，也指我们成都的文化故事像花团锦簇一样，所以我们今天来参观成都博物馆的通史陈列，这个陈列就是花重锦官城，就是让大家去欣赏，通过文物想一想成都的故事，想一想成都的精神，想一想成都的天府文化。我就讲这些。如果大家有疑问还可以问一两个问题吧。

主持人：看哪位观众朋友需要跟谭先生交流互动的请举手，我们工作人员递话筒。

提问：谭老师你好，首先谢谢您在五一假期期间给我们带来这么一场精彩的讲座，我有一个问题，可能和学术没有太大关系，刚才听到您提到五星出东方利中国这句话的时候，提到中国的黄历，按照太岁星的走势，我想有一个问题，中国这么大，比如说北京和成都这个地理位置差很多，这个星座走势完全不同的，这个黄历怎么能够在全国用呢？

谭继和：是这样，所以我们要定一个天下之中，因此我们古蜀人也有一个天下之中，这是要有一个标准，有一个观天象的中心地方，我们的天下之中，山海经记载就在我们昆明，这是巴蜀文化定的天下之中，当然好些文明起源的地方都有天下之中，现在在开封，咱们保留了天下之中，天中县，也就是太阳在那里既无影，也无形，这就是天中的地方。这是很复杂的天文学的东西。整个五星变化也有很多不同，最早的记载是记载在干十心经，汉代统一为太初仪，太初仪才把很多说法统一起来，我们看史记的记载比较简单，汉书关于五星的记载就很复杂，都统一在太初仪里面，太初仪是我们根据夏历来的，夏历就是我们今天的农历。是这样来的。

主持人：谭先生就在我们成都人，在成都生活了差不多半个世纪了。谭老师的学术和专著文章也非常多，大家对今天感兴趣的话题可以进行一些搜索和阅读，今天谭会长从成都出土的和跟成都有关的文物图象进行了一种深刻的文化意义的解读，让我们感觉到成都不但出土了如此精美的堪称古代艺术品的一些文物，而且它背后的文化含义至少提到更高的文化角度，我们看一些诗人、文学家对成都传统的传播和保留，我们可以通过一件件器物可以得到领悟，更优雅的文化传统，通过超过千年的先导思想进行遗训，还有周边古代智人能人的一种传递。今天的讲座刚才谭老师也说过，如何更好的发展我们天府文化，最近几天媒体和街头广告频频出现天府文化这样一种新的发展中文化的概念，这个时候我们应该回头来更多的解读了解更多的优秀的天府文明，其实从这个角度，大家来自不同行业，有不同的专业背景，我们都生活在这个土地，都浸润在巴蜀文化之中，从提炼的角度来说，今天这个讲座开了非常好的头，后续还会不定期的开设高端讲座，5.18是国际博物馆日，我们会请到本地的一位非常知名的教授给我们从另一个角度解读天府之国与另外一条丝绸之路的关系，欢迎大家关注成都博物馆公众号，我们会提前几天推出，这是带有传奇色彩的杰作。最后再次感谢各位观众把五一小长假最后一个下午留在了成都博物馆，非常感谢大家参加这个讲座。谢谢。