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刘进宝：各位听众，大家下午好！我普通话口音比较重，所以我尽量慢一点，使大家能够听清楚。我今天给大家讲座的题目是丝绸之路上的商业贸易。因为这一个系列，前面的讲座者都是敦煌研究院的同志，可能我是来自研究院以外的，受研究院和成都博物馆委派，来给大家做这个讲座。今天下午天气还是比较冷，我看来的听众比较多，但愿我的讲座不要让你们失望。如果大家觉得中间听得没有兴趣，或者不感兴趣、没有意思，你们可以自己离开。希望能够不要让大家有太多失望，能够给你们有一点点帮助。因为我讲的是丝绸之路上的商业贸易，因为谈到贸易，我们对丝绸之路的估价，有的比较高，有的人认为是丝绸之路上主要是商业贸易的量多大多大，可能是我会利用一些文献和一些石窟材料，或者我现在的一些思考，来给大家作一个简单的介绍。谈到丝绸之路上的贸易，一个绕不过去的就是粟特人，粟特人在丝绸之路上的贸易地位是很重要的。粟特人在中国的史记中称为九幸等等，因为今天我们就说到粟特人，主要就是位于中亚地区，阿莫河、西亚河之间的哲拉山河，因为唐代的文献中就有记载，这个流域主要的活动地域在今天的俄罗斯独联体的中亚地区。原来苏联的中亚五国，主要在乌兹别克斯坦，另外还有一部分在塔吉克斯坦、吉尔吉斯斯坦。粟特人当年活动最主要的城市，如果说我们把这不确切的地域，相当于粟特人一个中心的或者都城的话，就在今天莎玛尔汉以东60公里左右，这是粟特人的古代遗址，在这以前苏联的考古学家已经做了好多考古发掘。在粟特地区分布着大小不等的城邦国家，因为在整个西域地区、中亚地区，在今天的新疆地区，在汉书中就记载张骞出使西域的时候，就有36国、40多国，一直到唐代的大唐西域记，还有两唐会的西域贩等等很多记载的，这些国大部分都是一个小的城邦，或者一个小的绿洲，因为它基本上都是沙漠，只要有水源的地方，就会形成一片片的绿洲。这个绿洲有大有小，所以这个许许多多的城邦国家，按照一个绿洲一个绿洲，有些可能几十万人，有些可能几千人，有些小的城邦可能只有几百人。这是不一样的。这些城邦国家以莎玛尔汉为中心的康国最大，所以康国往往成了粟特人的代表。另外还有安国、曹国、米国、石国、河国等等，那么新唐时候，在这七国之外又加了一个火寻，一个无地。这就把它笼统的称为昭武九姓。那么粟特人把它又称为昭武九姓。那么这一块地方主要在哲拉山，在这一块地方。天山山脉从这儿过来，也就是新疆和田地区，就是整个帕米尔高原。因为我们知道丝绸之路如果把它分为东段、西段，东段不管是从洛阳还是长安出发，到敦煌就算东段，从敦煌到帕米尔就是中段，帕米尔以西就是西段。那么这里面，不管从长安洛阳到敦煌，可能有好多道路，从敦煌到帕米尔有好多道路，帕米尔以西又有好多道路，这中间只有两个地方是无法绕开的，一个是敦煌，一个是帕米尔。这两个地方是无法绕开的，必须要经过的。那么为什么把粟特人叫做昭武九姓呢？因为据说他们开始以祁连山，也就是汉代张掖郡的昭武城。汉代派张骞出使西域的前后，首先是这一个地方在河西地区，今天甘肃河西地区有乌松、匈奴等等，后来匈奴把乌松赶走，匈奴占据了河西走廊。后来汉武帝派霍去病、卫青打败了匈奴，在河西地区设置了四个郡，张掖郡、酒泉郡、敦煌郡，所谓的河西四郡，那么在敦煌郡下面还有县，敦煌郡就有一个局沿县，局沿县下面就有一个昭武城，原来在这些地方居住的匈奴人打败以后，就一直流散到中亚地区，所以他们为了自己所不忘本，他们昭武九姓。当然今天的局沿是没有这个县了，今天的局沿县是属于内蒙古的额济纳旗。汉代张掖郡的局沿县，以前就是1930年中国和瑞典的考察团，瑞典的贝格曼发现汗碱的地方，就在这个地方。我不知道大家有没有参观过河西酒泉卫星发射中心，实际上酒泉卫星发射中心不在甘肃省酒泉地区，就在内蒙古额济纳旗，就在局沿县的南面一点。因为修建酒泉卫星发射中心的时候，这一片地方划给甘肃酒泉地区管理，所以当时就把它叫做酒泉卫星发射中心，后来再没有改变过名称。

1907年，英国的斯坦因在敦煌西北一个长城烽燧下发现了一个邮袋，里面装着八封用中亚粟特文所写的信件。其中这里五封相对完整，学术界将它称为粟特文古信扎。根据百年来世界各国学者研究解读，就认为这些信是从谷仓，经兰州和敦煌县发送出来的，是这些地方的粟特商人写给他的家人萨马尔罕的贵人以及楼兰等西域地区给其他粟特商人的信。可能在这个邮袋中，不知道什么原因给遗失了，这个邮袋就埋藏在敦煌的长城脚下。这就是八封粟特人的信扎。这是现代我们见到的最早的粟特人的信扎，这个信扎就反映了从敦煌、兰州这三个地方写给他们家乡萨马尔罕和其他一些地区的粟特人写的。从这些粟特人的信件可以知道，这个以谷藏就是今天的甘肃为大本营的粟特商团，活动范围很广，这个商团他们冬天到洛阳椰城，椰城就是今天的河北邯郸，西到萨马尔罕，经营的商品有黄金、麝香、胡椒、小麦等，还有丝绸。这一段的书写大体在公元312年前后，他们真实的反映了丝绸之路上的商业贸易活动，就是这一些粟特人信件。那么这就是粟特人古信扎提到的一些城市，洛阳、长安、安阳、常山，一直到兰州、凉州、酒山、敦煌、楼兰，沿着吐鲁番，一直到中亚哈萨克斯坦这一带地方，就是整个丝绸之路这一带。那么粟特人经过长期的商业贸易，在萨马尔罕和长安之间，因为萨马尔罕和长安之间是很远的，甚至更远的一直到中国东北地区，形成了自己的贸易网络，在这些贸易网络的交汇点上建立了各个聚落，作为他们进行贸易的中转站。所以粟特人在整个中世纪是一个商业贸易的代表，但是长途这种贸易根本是很困难的，所以是建立了许许多多的据点。比方说某一些粟特人在凉州一个商团，在敦煌一个商团，在西州一个商团，在兰州一个商团。他么它可能就是相互短途的转送，就是一个商团到一个商团之间，如果说你把东西整个从萨马尔罕运到长安，那是路途太遥远了。所以这一些贸易中转站，我们从吐鲁番出土的文书中就可知，高昌就是今天的吐鲁番，唐代有西州，高昌就是一个比较大的聚落，从西方来的粟特商人将大批货物运到高昌，再由高昌的粟特商人买下来，分散或整体运到河西或中原地区销售。就连今天的包括批发零售，都有点相似。就是可以说在公元3到8世纪，整个丝绸之路上的商业贸易基本上是被粟特人所垄断掉。在丝绸之路沿线所发现的大量的波斯银币和少量的罗马金币，今天在这儿展览，大家看的时候，就有罗马金币和银币。这些应当是粟特人进行贸易所留存下来的，而不是钱币出产国波斯与拜占廷人进行贸易的凭证。因为现在根据这些考古发现或者资料，这些货币可能应该是粟特人进行贸易所留存下来的。我们东欧金币发现不多，但是波斯发现银币呢，还是在我们国家发现的数量比较多的。因为早在南北朝时期，就是以我为本地就有建立的移民部落，在唐代的碎叶，在今天的吉尔吉斯斯坦，当时我们叫唐代的大诗人李白就出生在这儿，因为当时是唐政府所控制的地区。还有在蒲昌海，就是今天新疆的萝卜沟，还有西州，西州就是今天的吐鲁番，还有新疆的哈密，还有甘肃的酒泉，凉州的都城就是古藏，还有长安、蓝田、洛阳等都有昭武九姓胡的聚落。由于粟特商会队在前进中会吸收一些其他中亚的民族，比如突厥人大家比较清楚，突霍洛人现在大家有不同的看法，主要是认为匈奴人打败以后，今天到了中亚地区建立政权的卢兹人到了中亚地区就称为突霍洛人。还有其他一些民族，他们都使用突霍洛的这个名词，使用突霍洛这个语言，后来一直发展到今天新疆的库车地区，后来在沿七（音）地区发现的突霍洛人，我们就把它叫做突霍洛人埃纺人或者东突霍洛人，在库车地区发现的突霍洛语言把它的叫做突霍洛方言或者叫做西突霍洛言，中间还吸收了突厥人等等。正因为如此，学术界就讲粟特聚落也称为胡人聚落。唐代在今罗布泊地区有建立的五六座移民大城镇，这在敦煌文献中有记载。另外在今天敦煌，唐代的十几个乡，唐代实行州县乡的管理，唐代敦煌县曾经有过13个乡，就有一个粟特人所建立的从化乡，这个从化乡就有粟特的胡人300多户，1300多人。像安史之乱的安禄山、史思明，也都是昭武九幸的后裔，一个安家，一个史家。还有和家、曹家等等。这些都是昭武九姓，安禄山、史思明也在这儿，所以安史的军队能够善战，就是因为这个。1999年，在陕西太原发现了与粟特人非常有关系的虞弘墓。2000年，又在陕西西安发现了粟特首领同州萨保安伽墓。2003年，在西安又发现了一个史君墓。这些新的材料对于我们了解粟特人的聚落很有帮助。因为我们以前对于粟特人了解不多，因为我们文献材料很少，就是改革开放这30多年由于国际学界的联系，关于敦煌、吐鲁番文献中关于粟特人一些材料的解读，因为我们国内研究粟特文献的很少，主要是法国、欧洲的学者，以法国学者为主，他们研究粟特民族。再就是其他一些敦煌壁画中的材料的认识，那么近几十年来，因为我们国家基本建设比较多，所以在基本建设中发现了好多的墓葬，像陕西的虞弘墓，西安的安枷墓、史君墓等等，这一些墓葬恰好我们根据解释，基本上都是粟特人的墓葬，那么这些墓葬的发现，对于我们了解粟特人的迁徙聚落很有帮助。史君墓是2003年在西安发现的，关于史君，在汉文中只有大周凉州萨保史君石堂，几个字就没有了。因此在粟特文没有翻译之前，我们就把它笼统的称为史君，现在有的学者把它翻译成维科家，但是还有不同的看法，史君于公元579年去世，去世这一年是86岁，在当时也是寿命比较高的。第二年和他的妻子康氏合葬于长安，那么根据有关史料，信奉祆教的粟特人有自己独特的丧葬习俗，因为祆教，我们现在主要是唐代文献中，还有敦煌一些材料中，我们已经见到了关于这个民族的信仰祆教的材料。因为我们以前主要是佛教、伊斯兰教、道教等等。粟特人信封的就是火祆教，他们有他们的习俗，认为祆教其禁止中国的火葬，也禁止佛教的火葬，因为这两种葬法都会影响环境、造成污染，因此祆教徒死亡以后，其尸体由其他动物将肉吃掉，剩下的骨头经过焚烧后装在陶瓮里埋葬。这一种陶瓮就成为纳骨器了。就是一个陶瓮，在成都金沙遗址中也有一种陶瓮。粟特人的葬俗呢，尸体的肉由其他动物吃了，骨头焚烧以后装在陶瓮里面。在粟特地区和新疆的吐鲁番等地，都曾发现过这种陶制品盛骨瓮。在中亚和我们新疆吐鲁番都曾发现过。在长安发现的史君墓，就采用了中原传统土葬方式，这是因为当粟特人到了中原以后，其丧葬方式也就随之发生了改变。从已经发现的史君、安枷和康业等墓葬中可以知道，这些粟特人的墓葬既不是中国传统的葬法，也不是粟特本土的方式，而是融合了中原地区的墓葬形式，以及粟特佛教纳骨瓮的结果，双方各种因素的结合。像安枷墓呢，它就将尸骨放置在甬道中，而不是在石塔上，这就又和粟特的那种葬法又不一样。你看史君墓，既有中国的方式，但是里面又放了一些陶瓮。周边都是粟特人的画像。这些既不同于粟特本土的，也不同于中原的土葬法，它是中西结合。这是另外一面。这就是史君墓中所发现的墓葬。这种形式融合了，因为他到了中原地区，还要和中原地区有些要结合。安枷墓也发现一些，其方式也是粟特与汉人葬俗的结合，在墓道进口是墓门，门外是墓池，如果按照粟特的葬俗，应该将尸骨放入纳骨瓮中，如果按照汉人的葬俗，安葬的遗骨应该放在棺材里，但是并不是这样。这既不属于粟特人的葬法，也不属于中原汉人的葬法，安枷的遗骨是放在棺床上的，就是散落在墓门周围地上，这是祆教和汉人的葬俗都不允许的，这两种方式都不允许的。和哪一种葬法都不一样的。安枷来自安国，就是今天乌兹别克斯坦的博卡拉，生于537年，他的父亲是粟特人，他的母亲可能是凉州的汉人，迁到凉州。称为通州萨保，这一个萨保既是商队首领，又是粟特人的官职，在唐代文献中就记载。这是安枷墓的墓门，这一种方式又和我们唐代的葬俗不一样，粟特不是这样的。反过来唐代这里面是放棺木，但是粟特不是，他把遗骨洒落在这上面，这就是粟特人的墓葬应该在纳骨瓮里面。汉人的墓葬应该是放在棺材里面，这两种都不是。还有太原方向的虞弘墓，墓主人姓虞，名弘。13岁的时候便出使土语浑，土语浑主要是在我们今天的青海一带，那么20岁的时候他又出使北齐，在北周的时候，就是一个萨保，这时候就是一个官职了。同样商队的领袖或者商队的首领也把他称为萨保。他这个墓葬形式与史君墓相似，但是人物形象丰富，至少有粟特人、波斯人和突厥人的形象，因为这里面从小出使北朝等等，和周边的融合也就比较高。我们上面就说这几种墓葬，像安枷墓、虞弘墓、史君墓等等，尤其是安枷和虞弘，基本上是在魏晋南北朝时期了的北朝时期了，这时候粟特人正处于鼎盛时期，他们也都是第一代或者第二代来到中国，他们是粟特人第一代来到中国或者是第一代来到中国以后他们所出生的第二代。因此，他们的葬俗已经发生了改变，如果到了第二代的话，可能比第一代改变更要大一些。因为这个葬俗，第一代或者第二代来讲，既保留了粟特民俗，又加入了汉代民俗，如果到了更晚，第二代、第三代或者第四代，可能就完全汉化了，就已经找不到粟特的因素了，完全汉化了，民族的融合历史上大体都是如此。我们在隋唐时期，日本在中国有好多的遣唐使，第一代死了，他们的墓葬还有他们的面要朝着东海那边，到第三代、第四代，可能这一种就慢慢减少了，再到后面，可能就和中国已经融合了，粟特人也是这样，第一代、第二代还保留了较多的粟特人因素，可能越到后面，他们已经几代人以后，甚至和当地的民族婚姻，婚姻也融合了，生活习惯各方面都融合了。再以后可能就看不出粟特人的痕迹了，可能以后还有这些粟特人的墓葬，我们就不了解了，历史上的民族融合大体上是这样。粟特人是一个商业名词，在公元3到8世纪之间，也就是大体上相当于中国的汉唐时期，由于受商业利益的趋势，再加上粟特本部地区的动乱和战斗的影响，他们大举东南，从事贸易活动，在丝绸之路沿线建立了一些聚落，许多人就因为这样移居到中国。这是史君墓墓葬壁画上，你看后面就是粟特人狩猎的场面。那么丝绸之路上商业民族的粟特，他们来往在丝绸之路上进行贸易时，往往是以商队的形式，由商队的首领萨保率领，我觉得萨保既是一个官职，又是一个商队首领，结伴而行，少着几十人，多则几百人。在敦煌莫高窟的壁画中，我们就能看到许多有关商队、商人的画面。虽然这些画面是以印度佛经为底本，但是人物形象是现实的反映，许多常见粟特商队为原型的。我们这个展览里面有几幅壁画关于商队的壁画，还有城市的形象，我们大家如果看47窟，就可以看到商队的形象，其中有一个画面你看，骆驼背着东西等等。因为当时在丝绸之路上贸易的，主要是粟特商人。那么敦煌壁画主要的是佛经内容，佛经内容是要感化、教化当时所能见到的知道的这些画面，画师他要有一种想象，就像我们今天写小说，小说家要深入生活，以前画师也是如此，大部分是以粟特商队为原型的。我们发现粟特墓葬关于商队的材料或者一些画面。这就能够反映出粟特人。

从8世纪初开始，穆斯林就逐渐征服了萨马尔罕，722年，波斯语逐渐代替了粟特语，伊斯兰教逐渐代替了祆教。公元751年，在哈萨克斯坦境内发生的大洛斯战役，就是唐代失败了。阿拉伯的军队击败了唐朝的军队。唐朝好多人被俘，被俘以后我们的造纸术呀，就通过这些传入到了欧洲。因为这里面被俘的人员里面就有造纸工匠。紧接着755年，又爆发了安史之乱，安史之乱我刚才说了，安禄山、史思明也都是粟特的后裔，安家、史家也都是粟特的后裔。到了770年到780年这一个阶段，就是中亚地区的粟特人的中心城市被彻底遗弃了，因为落入了阿拉伯人手中，被彻底遗弃了。从八世纪中叶以后，粟特地区的伊斯兰化，使很多生活在中国的粟特人无法回去，就在中国定居下来了。因为他们的老家没有了，所以这时候在中国经商的粟特人就无法回去了，就留在了中国，比如留在了凉州、留在了长安、留在了敦煌等，还有留在了其他一些地方。当然再以后几代人他们粟特人人就留下来了，历史上这样的例子比比皆是。比如说在1910年，或者比1910年更早一些时候，在我们中国北京，有一些俄罗斯的原来是沙皇俄国的王公贵族，他们作学问在中国，或者在日本留学的，查资料的学习，1917年俄国爆发了十月革命，他们家里被那个了，他就无法回去了。因为他们主要是革命把他们家族整个革到了，他们无法回去，有些就留在了中国，留在了日本。当时粟特人也是如此。这前面我就给大家说了一下粟特人在贸易中的地位，大体主要是这些。

下面我再给大家说一说我们在吐鲁番文书中所见的商业贸易。因为吐鲁番文书比较零散，因为敦煌文书我们大家参观敦煌，都做了一个藏经洞模型。敦煌的文献都是藏在这个洞窟里面，1910年偶然发现的，所以藏在这个洞窟中把它作为宝藏留存下来的，当然也有学者认为它是废弃的东西。把它作为宝藏留存下来的，所以它比较整齐，有很长很长很完整的东西。我看这里面展览的有几件敦煌文书，还有敦煌研究院所藏的九藏（音），还有三国志的一个残片。敦煌文献有很长的，尤其是佛经有几十米长的。那么吐鲁番的就不一样，吐鲁番的文书大部分是在墓葬中发现的，这就是已经使用过的，或者不用的，当时纸张比较宝贵，所以把使用过的文书剪成死人的帽子、鞋子或者一些衣服的样子，或者垫在死人的脚边或者头边各方面，尸体放在这儿，中间要把尸体稳固，两面垫，或者脚垫高一点、垫低点。吐鲁番的文书大部分是这样的。所以在墓葬中发掘的样子就比较散，有些还粘上死人的血迹。所以吐鲁番的文书比较零碎，和敦煌文书不一样。吐鲁番出土的一个请过所的案卷中就记载了兴胡商，就是少数民族的商队从西域前往长安贸易的情况。提到了两个由粟特、突霍洛人组成的商队，向西州、吐鲁番过所。那时候的过所就相当于今天的通行证，如果在国内，就相当于今天的通行证，如果说要出关、出国，就相当于今天的护照+签证的统一，护照和签证结合起来，你光有护照不行，还得有签证。这个过所上面就会写明白，比如张三，我多少岁，我是什么人，我带了什么东西，我带了几个人，这个人是什么人，姓名、年龄都有，还有我还要带几个奴婢，这个奴婢还要证明哪个奴婢是我家生的，就是我原来家里的老奴婢生下来的奴婢，自然就是奴婢，家生的。哪些是买来的，某某我是从哪买的，多少钱买的，还有证人、保人，这个材料都带着，出关大家要见面，你这个人带着什么货物，这个货物带给什么人，人的身份，包括奴婢是家生的还是买来的，你这个奴婢是要在市场上去买的还是干什么，因为在唐代，奴婢和牲口是一样的，都是可以公开买卖交换的。在唐代敦煌文献中就有口马行，口马行就是买人口和马匹的地方。那么这就是申请过所赴长安，其中一个商队的首领就是粟特康国人，还有其他商人有突霍洛人等等，另外还有他的两个儿子，一种是我雇佣的，还有是生分低于良人平口百姓，又高于奴隶，你就可以说是我雇佣来的。这时候的作人，相对身份是要低一些，我雇佣来，你给我路上托运东西的，你的身份地位低。从文书中我们可以看到它的关系，这个商队以康国人为首，包括了粟特的康国、和国人，还有粟特人的突霍洛人，就是今天阿富汗这一代的凸霍洛人，甚至还有突厥的奴隶，因为突厥这一个民族占领的地区是比较大的。有粟特人、有突霍洛人、有突厥人，你看这就是这一件文书，被剪裁得很不完整了。这一段和这个拼合上了，其他的都不能结合。这就剪成了一个衣服或者什么样子，因为这一间，吐鲁番文书中就记录了他们的年龄等。这些都是良人，不是诱骗来的，我不是骗来的，也不是偷来的，是我家里自有的，要到各地要路过。唐代的元年，前面的官员，把你自己的身份，你要申请过所的东西，和你以前买卖奴隶的材料各方面都联合起来，连在一起再一看，正确，就写了连。再报给上级官员审批。这是一组来的，谁谁谁多少，他是做什么的。这里面都是吐鲁番文书中的。你看做了什么什么，云山图，还有要去贸易。我过所中写得实实在在的。这里面都要，如果做了假以后，后面有保证词。粟特这种贸易商队，吐鲁番文书中有记载，敦煌壁画中也有记载，古代丝绸之路上除了自然条件以外，常常还会遇到强盗。就佛经中说，在商队遇到强盗时，商人们就要一心念佛，就可以摆脱强盗顺利通过。敦煌壁画中就有一些画面，今天展览的壁画中也有这样的商队。像420幅壁画中，我记得展览也有，整改整装待发。这个在里面就有，路过山崖时遇到了强盗，货物被抢。商人与强盗展开了激战，这时候商人一心念诵观世音菩萨的名号，双手合十。因为敦煌壁画中都是佛经，佛经都是需要大家来一心向善，这个我们展览画面，420窟商队的情形。所以因为我们展览更清楚，大家讲座完了可以去看一看。还有45窟，这个就很有特色，当胡商遇到强盗时，一方面他们乖乖的献上了安枷的货物，一方面双手合十，及时向强盗作揖求饶，也是虔诚的祈求观世音菩萨保佑，画面上的三个强盗，虽然一手持刀，但是另一个已经作出了不要不要这一种画面。就是我们45窟的。这些马背上的，都尽可能托运粮食。你看这一个商队，这是安枷的东西，这些一个是稳过，一个是托运东西，把这些都卸下来。这是45窟的胡商遇盗图，遇到了三个强盗，你看这个手里拿着剑。这就是敦煌壁画中，这些都是现实的反映。另外第285窟壁画上有五百强盗作战场面，这也是敦煌壁画中非常有名的壁画。手持盾牌、刀矛、弓箭等，中原的官兵他们都有铠甲，这一个是五百强盗成佛图，在敦煌壁画中是很有名的。这一个阶段出现了一个两个三个、四个这五个强盗，这五个强盗就代表五百。那么官兵把五百强盗都俘虏了，用五个代表五百，然后把他们眼睛挖了，还有一个把他们放在野外山林中，他们无法生活，然后佛来给他们恢复了眼睛，他们就皈依了佛教。这就是五百强盗成佛了。为了宣传佛经感化。这一幅画面描绘五百强盗成佛的故事。五百个人造反，官兵前来镇压，遭受了挖眼等等，并放在山崖。他们的生活就非常艰难，第一眼都挖了，没有办法生活。佛呢就以法力使强盗双眼复明，为其说法。众强盗从此就归依了佛门，隐居修行。这就是给他们讲佛法一样，讲佛法他们就开始要皈依佛教。这都已经梯度了。这五百个强盗从开始作战，受刑、审讯、眼睛复明，这就是皈依了佛教等等。这一个285窟的壁画，就反映了五百强盗成佛的故事。五百强盗的存在就是丝绸之路有贸易的网络，他们就靠抢劫。这些都反映了当时丝绸之路上贸易的一个是繁荣，一个是危险性。在我们看到，从张骞出使西域图，这一个是323窟的唐太宗时期的洞窟，实际上我们说张骞出使西域，目的是联合起来攻打匈奴，但是这一个到了唐代这一个画面，他出使西域，不是为了打仗，而是为了找佛经，他就是把佛教传播又提前了。这就是一个时代的东西打下了一个时代的烙印。为什么呢？佛教传到河西走廊，传到全，就是东汉初年、西汉末年了。在汉武帝时期，公元前120年左右，这时候根本没有佛教这一说。张骞出使西域，也有佛教，八竿子打不着，为什么在唐代初年的洞窟中，就出现了张骞出使西域，求取佛经找佛教，这是因为唐代李家，李家是老子的后裔，老子又是道教创始人，这时候是道教高于佛家，魏晋南北朝时期佛教大发展，到了唐代初年，道教高于佛教，所以佛教徒不甘心汉武帝，就在敦煌壁画中画了这些，把佛教传入中原地区提前，为了发扬光大佛教。所以这就是打上了当时的时代烙印。艺术的创作，包括我们小说的创作、诗歌创作，等等都会像今天时髦的话说就是与时俱进。这就是我们展览也有一个，210窟就有商人的活动、包括城市聚落，这就反映了丝绸之路上的行进商业贸易，在当中那种情况下，在敦煌壁画中为了宣扬佛经，肯定当时丝绸之路上的贸易比较繁盛，才能够有当时的见闻，画下来有这些见闻才能够创造。不然的话想象不到。它宣扬佛经华法经。那么还有一个主要是61窟的酒楼，也是反映这种情况。这就说明当时敦煌的一种繁荣，丝路贸易的一种繁荣。我们展览，因为敦煌研究院有一个《酒帐》，哪里来的人，我要招呼哪里的人。南山的人来了，我要招呼他们，用了多少酒。还有西周的来了，我要招呼他们喝酒。这就是酒的支出帐簿。吐鲁番的人来了，还有于阗的人来了，还有哪的人来了，客人来了或者干什么，我要招呼他们，这个酒支出的帐目就反映了敦煌各个民族来往的平台，相互之间交流。这个在展览里面有，大家可以看一看。这个是敦煌研究院藏的酒帐。

这个丝绸之路贸易，粟特人扮演这个角色，再就是把吐鲁番文书中，还有敦煌壁画中有关的材料给大家做了一个简单的梳理。第二个问题给大家说这个贸易，贸易基本上是双向的、短距离的，一般的原则是，贸易距离越远，且商品越便宜。包括生活必须品，日用品交易一般是短距离的。主要是中间商旅。我们现在说从丝绸之路的贸易史看来，真正从西方，当然主要是西域、中亚、印度等等中国西北的边境这些地区直接到长安贸易的客商，应该是很少很少的。这样长距离的客商大部分是以僧团、政治、宗教任务，顺带进行一次商品交易，只有那些大的使团，可能还有僧团，可能带一些东西。要真正完全纯粹贸易的来，长距离的比较少，大部分是短途的满意。因为长途贸易东西带起来了，带得少划不着，带得多了运费成本很高。只有奢侈品质轻、价高。丝绸之路上比如兰州、敦煌、高昌、于阗等等，于阗就是今天的和田，都是贸易的据点。从徽州时期有关商品交换的敦煌文书可以知道，交换往往是短距离的，比如敦煌、西州，有吐鲁番的，有张掖的，有哈密的，有和田的，最多是中原地区的，再有长距离的，我们很少见到。另外我们主要是像吐鲁番、阿斯塔纳，吐鲁番主要是开元年建的，主要是瓜州都督府，瓜州是我们敦煌旁边一个县，瓜州县，原来是安西县，安西县改成瓜州，唐代就是瓜州，唐代以前也是瓜州，后来改成安息了。前几年呢，你们如果看有些展览，看到有关敦煌的一些书，可能大部分是安西县，不是瓜州。前几年才又改成瓜州。瓜州到沙州之间不远，就是100多里，瓜州和沙州，沙州就是敦煌，瓜州现在还是瓜州，前几年叫做安西，瓜州和沙州之间不远，中间就有一些悬泉守捉、长乐守捉等等唐朝政府的政权机构，他们从瓜州100多里就有，到了敦煌，从瓜州再申请过所到椰州。从瓜州申请过所了，过一个地方，就要申请一个过所。我带的东西，如果我在别的地方我买了东西，我带的东西，我到瓜州，比如说我这个商品要回西域，如果我从扬州过来的，我把特产带少了，我到瓜州来，我把特产出售了，又在瓜州买了一些瓜州的特产，我又要到敦煌去，我到敦煌来，我再把瓜州的东西出售了，我就得到了利润，然后我用敦煌的价格买了敦煌的东西，再到哈密，我在哈密把敦煌买的东西出售了，在哈密又买了哈密的东西，我再到西州来，这样一路来，这样经商利润高啊。如果说你带东西从长安一路带到西域，路上的吃喝拉撒可能这些成本就没有了。所以我们说丝绸之路的贸易都是短途的。安西以南，这个安西呢，开元年间的安西就是今天新疆的库车这个地方了。从西南路过铁门关，铁门关不知道大家去过没有，在今天新疆库尔勒附近，如果没有去过库尔勒，你们在市场上都吃过库尔勒的香梨。从铁门关这样过来的。检查了他们的，从这里把他们检查过了。这是库车参军，一个县就像今天各个部门来检查过了，这是开元20年。然后3月19号，从长乐首都来检查过以后，砍过以后再往过。3月20号苦水已经检查过了，再往西，3月21号，又检查过了。都是一片一片。前面从瓜州到敦煌之间，就经过了这么多检查。家中的奴婢是什么什么名字，瓜州给他过所了，到敦煌、到沙洲来交易，现在交易完了，又到哈密去再交易。因为敦煌交易完了，带的东西买到了，又到瓜州。所带的手续要检查的。我有些东西。现在要增加鱼了，我在这儿买的，有什么证据，买卖的契约也在。这个奴婢是家生的奴婢，我来的时候已经写清楚了，请给过所。一路一路这样过来的。那么这些东西呢，我们就可以看到它都是到一个地方一个地方，过了所通行证的检查是很严厉的，你带的东西变化都要写清楚的。你的货物，哪些是原来就带的，哪些是你买的，买的要有契约证据，包括你所带的骆驼、马、鱼，是不是增加了、检查了，这个减少是死了还是出卖了，你要增加了，是哪里来的，包括你的奴婢，原来带了三个奴婢，现在只剩一个了，另外两个呢？路上死了，或者出卖了，过所都要写清楚。当我们谈到丝绸之路的经济、文化交流的时候，往往我们在说中国什么东西传到西方，西方什么东西传到了中国，这当然是没有问题的，但是我们说既然是交流，肯定不是单向的从东到西或者从西到东，是不断的交流发展融合后再交流再发展再融合，从而达到一个更高的发展，这个交流不是说从东到西或者西到东，东面传到西面，西面再深化加工以后又传到东方。这主要是交流的水平或者整个文化整个贸易水平越来越高。不是单向的，而是双向的。季羡林曾经说过，佛教发展到唐代，已经经过了光辉的顶点。虽然印度教也完成了转型任务，影响日益广泛。虽然佛教有昔日的辉煌，后来由于伊斯兰教的传入，在伊斯兰教的加工之下，佛教在印度销声匿迹了。对于佛教发祥自印度，销声匿迹后的情况，季羡林注意到一个文化现象，就是倒流，你传来的东西又传回去了，这就是一个文化的倒流，所谓倒流呢？就是流出去的又流回来，像佛教发祥地在印度，在印度发祥以后，经过阿富汗、中亚地区、西域地区，到了敦煌，经过阳关、玉门关进入了敦煌，敦煌以后经过河西走廊，我们这些从石窟寺的建造，原阿富汗的达迷拉石窟，中亚地区的好多石窟，新疆的最早的石窟，我们这个展览里面也有麦积山这些石窟，一直过来吐鲁番的，一直到洛阳龙门、云冈等这许多。这许许多多的石窟，从印度传过来，那么佛教从印度传入中国以后，根据中国的实际需要，又有了改造了发展。像法华经，在印度比较晦涩的，很难懂的，传到中国以后，中国的佛教徒对它进行了研究和解析，尤其是智者贡献最大，经过中国人改造的法华经又流回到了印度，因为印度的佛教原来用梵文、巴利文这些。到了中国以后，中国人根据自己的需要，又加编改造提炼，加入了中国人的东西、内容，所以它在传入到印度，改造后印度就好接受了。那么其他的一些也是这样，那么佛教就是从中国倒流回印度，从佛教发展史，印度是世界宗教史上的现象，这叫倒流。另外我们刚才讲了叫佛教，是印度直接传入中国的，它是间接地总中亚和西域一代的大月氏、安息等国传入我国的。那么这是经过今天阿富汗这些地方，以及安息中亚地区，一直到粟特人那些地方，传入到西域，传入到我们的西域。那么为什么呢，为什么说我们的国家不是从梵文、巴利文这些翻译的，而是从西域的少组民族翻译的，因为当时既懂得梵文、巴利文，又懂得汉文，而且还精通佛经的实在太少。既对佛教很熟悉，又对印度的梵文很熟悉，能够这样翻译的认不是很少了，那么古代及时如此。只有像玄奘等他们的大师，大家不辞辛苦到印度，到印度几十年时间，他们汉文的功底也非常好，而且又是富荣的佛学家，他们到印度以后，他们对梵文、巴利文都很知晓，所以他们从梵文、巴利文，直接翻译成汉文的佛经就加强了很多。但是这样做毕竟是少数，留存下了得也是没几个。但大部分的佛经都是从中亚少数民族翻译过来的。那么这就说，举个例子我们今天关于丝绸之路这一方面的中亚的一些翻译过来，就是西方大部分是从英文翻译过来的。但是我们国家学英文的人很多，学德文、学法文的人比较少。而且主要是激励丝绸之路中亚研究，又对法文、德文比较熟悉，这样的人少，所以我们主要也翻译得少，大部分都是从英语翻译过来的。像瑞典探索家斯文赫定，第一所以《丝绸之路》文明的解说，它最早是1936年出版的瑞典板，同年又出版了德文本。那我们懂德文的人研究这一方面人少，所以现在我们国内的翻译从1938年的英文翻译过来的。因为这一本书，它写的是跟随1938年英文翻译的，所以现在人不知道人认为第一本以《丝绸之路》的书，它翻译1938，实际不是，它是出版与1936。因为斯文赫定的，1936年出版的是瑞典文字、德文字，1938年才出版的是英文字。我们利用的这一个本子，根据1938年的英文本，英文字反应的，所以大家有些不了解这一段历史，有些书上就把它写成，所第一部以《丝绸之路》命名的书，也最早，出版于1938，错误也是因此产生的。另外还有一个研究中亚是一个民众，就是法国的格鲁塞的《草原  帝国》，这一个出来，也是以欧亚草原中国的一部名著，它1939出版就是法文本，目前比较通行的收入商务印书冠出版的“汉译世界学术名著统计由蓝琪翻译。那么因为他们两个是原来贵州大学的，一个是赖喜生两一届的学生，向先生是研究中亚史很有名的学者，莱西也是非常不错的，他们两位来，可以是说是中亚研究方面著名学者，他们师徒是翻译这本书的合适的人选。但是由于语言的关系呢，他们译著的也是1978年的英文本，根据英文本翻译的，他们不是根据法文翻译的。但是若是在英文著翻译，你从法文翻译成英文，那在这翻译的过程中，一个肯定它就有增加，有减少，打造了他自己时代的，他自己的认识烙印。那么如果这个语言翻译，可能就和原来的就可能失去原意的代价。如果我们说有一些话是，带东西老带少的，带话老带多了，带话可能就是带到了你自己的判断。实际上，此书还有一个本子，就是比较好的本子，就是魏先生从法文翻译的，1990年出版的中文版，1993年毕业于中央太学，就是今天南京大学，毕业于也留与二战，也就是没有回来，二战没有到法国，在巴黎图书馆工作，我1992年才回国，他在巴黎的时候，曾经听过格鲁塞讲述远东时候，原来他是做法文翻译的。因为魏老教授1984年我和他打过交道，他翻译的《草原帝国》，但是魏先生他不专门研究中亚史，他不专门研究中亚史，他去《草原帝国的翻译》，他是法文好，他从法文翻译比较好，但是做的时候，他可能有些不专门中亚史，有些可能会少，不是特别贴切。张一杰（音）先生本来是是专门研究中亚史，但他不是从法文翻译，从英文翻译过来的，如果两者结合起来当然就最好了，但是这样毕竟是太少太少了。另外现在市面上还有两种，一种你看翻译的《草原帝国》所谓的霍眼（音）编译的，还有一个郄唐元（音）翻译的，因为我们就根本不敢应，第一个这两个翻译的作者，我们就根本不知道他们是干什么的，他们也没有交代版本的来源，他也没有说是用哪个版本翻译的，我不知道他是从哪来的。所以像这样的，我们一般学术界就不敢用。那么这就说为什么也讲究翻译要看哪些，我们就是这样。那么这就说是我从这个，这些文荟的翻译，就说明了佛经为什么从梵文、巴利文翻译成汉文就少，大部分是从中亚民族翻译过来的，这就是大家要掌握的这个问题。那么前面我们介绍了使用吐火罗文的民族接触佛经要遭遇汉文，早就看出来，因为在今天阿富汗这一代地方，许多佛经也是从吐火罗翻译成汉文的，但绝对不是所有的东西都是单纯的从西向东传播，也有反方向传播的，比如像佛教的常用的词语出家这一词，在梵文、巴利文中是没有的，只有出而没有家，传到中亚、西域以后，在吐火罗族就有了出家这一个词。当时这时候吐火罗已经是使用在中国的南江地区了，今天的库特这一片地区，就是阿克苏，阿克苏地区，就今天的新疆的阿克苏。那么我们在汉文的文献中，出家一词出现得很少，东汉和曹魏时期就有了去家、离家等等。曹魏时期第一次出现了出家，那么到后秦、后东晋时期，仍然有出家，但是以舍家、去家混用，一直到  我们南朝时就完全使用了出家。那汉文中出现的出家一词，比吐火罗出现早，那么汉文早就出现了出家，到了西域地区吐火罗才有。那么就说出家这一个词是源自于汉文，从中原传到西域以后，为吐火罗语所接受的，这就说是文化的传播。佛教从西方到了东方，到了中国，中国了以后，有些词语加根改造，这些又到了西域地区，又到了中亚，西域中亚地区又吸收了他的精华，又把它再融合在英语了。所以这时候传来西苏加工改造，再传过去，再加工改造，再传过来，文化上交流大体是这样。例如像东晋就发现和现代的玄奘，他们到印度取经，最终佛教的发现有重大风险，而印度早期的佛教寺院大多数已经毁灭而不存在了，他们印度可以法显的《法显传》，也就说过去还有玄奘大唐西域去有关记载进行复原。另外我们刚才说，敦煌的艺术它是从印度来，因为敦煌的石窟是佛教石窟，敦煌的艺术主要是佛教的艺术，它是从佛教传过来的，那么传过来的。因此也是从印度，到阿富汗，再到中亚、西域敦煌，我们从龟兹土纳石窟中，就看到了敦煌的印象，这说明科莫克拉离敦煌还有很远的，这是你现在科莫克拉你坐汽车坐一天，才能坐到乌鲁木齐，坐到吐鲁番，你然后到敦煌，他就做成了。这是龟兹的石窟周见到了敦煌的印象，因为佛教这时的艺术从印度到了阿富汗、到了南江地区，到了库车这个地方，然后到了吐鲁番、到了敦煌。到了敦煌以后，因为敦煌是东西文化交流的一个咽喉要道，他的文化水平高，所以敦煌的艺术高超。那么敦煌的高超的艺术，反过来又传回到了西域地区，传回到了胡扯。这就是我们说文化史上的一种交流，中来西往的交流，不是单一的，什么东西到了西方，西方是波斯顿，东方是塔多士在不断的交流。这就是大唐西域经过的这一些地方。那么我们说文化上有交流，文化上有倒流，经济上也是如此，我们中国是丝绸的国家，丝绸的国家。当然这个丝绸的产地很多，包括我们成都平原蜀锦也是一个了，那么在公元4千多前的浙江湖州，今天还有广河那个三星堆那么垒。那么这良州文化一枝独揽，就出现了丝带、丝线。中国湖州潜山漾文化遗址，也就正式命名为世界丝绸之源，这是在杭州还有一个中国丝绸博物馆，就好多东西。那么今天湖州，在浙江湖州潜山漾良州这个一枝独揽，把它正式命名为世界丝绸之源，那么这些是工业界4千多年了。中国的丝绸很早就开路了西方，在印度、西伯利亚、阿尔泰山等把这墓地就出土了刺绣。墓地大约在公元前500年到公元前100年左右，那么这是大体就在张骞出使西域这一个阶段就进行了。在这新疆多科阿拉丁墓地也出现了绫、罗、纹等丝之品，这就处于战国时期的。20实际初叶以来，在她利木喷的古代遗址中，出土了汉代的各种丝绸，在原苏苏联的科林利亚地区，出土的汉丽，大体在东汉时期，公元1世纪。在罗马帝国东方巡视，罗马文骨、意大利也发现了汉绮，这就说话在战国时期，中国的丝绸已经开始走向了世界，就在这个时候就走向了世界。这时候我们主要是从整个丝绸的发现，从丝绸的考古发现，我们就可以说是，在战国时期，中国的丝绸就有了。那么拜占廷、埃及和叙利亚是罗马帝国的主要纺织中心，5世纪在战廷就开始设置丝绸作坊。再有本地特色的供上层社会需求的绫绮，更高级的了，后来则主要采用进口中国蚕丝作为丝绸的原料。罗马和西亚的纺织技术传统还不是掖所制和纬线起花，罗马晚期和波斯撒制线就是纬线，那么我们在这展览里面具有波斯的发展，还有罗马的经线。这种波斯锦还流传到了中国，新疆的吐鲁番和甘肃等地，敦煌都石窟发现，其制法和纹样，也对中国产生了影响。那么这样我们就可以说，中国的丝绸传到了罗马，传到了波斯，波斯它在中国丝绸路上，它在加工改造，这时又造出了更好的波斯锦，那么这种波斯锦，反过来再又传回到了中国，我们的吐鲁番，敦煌发现了，那么中国的丝绸展览、这些艺术展览，又把波斯的这种织法，更高的织法，他们又学改造，制出更好的织法，更好的东西。所以从文化上，从经济上，都是这种双向的交易法。例如说我们说织法上，唐代采用的纬线线花，在纹样上是线一些植物等等。我们从这些东西可以知道，在波斯等国丝绸之业发展起来以后，中国的丝绸贸易已经不是单向的向外输出，国外的丝绸产品和丝织技术，也通过丝绸之路，流到了中国。这种双向的交流，使丝绸贸易又进入了一个新的阶段，这就文化上、经济上都是如此。那么例如我们说像中国式最早造纸记载，我们大概是从中学课本中，就有造纸的记载，中学课本上就有。1986在甘肃天水放马滩5号汉墓中出土了一幅纸地图，就是这个纸表面有细纤维渣，是造纸比较早，最原始的时候，那么材料是大麻，是西汉早期的麻纸。那么这就是1986在天水放马滩出口的这一实现，使至今所发现的世界上最早拥有的，对研究造纸的起源，造纸的用料，造纸技术等有重大的价值。那这就是东汉的蔡文造纸，又开凿了这些。那么我前面说了，中国的造纸技术是唐代，怛罗斯战的时候，在今天的巴可达，怛罗斯战的时候，很快由于这些技术就传到了这些在撒马尔罕就有了造纸过程。随后在巴格达也出现了造纸的状况，后来逐渐中国就造纸出来，就那种大麻，开罗、以及墨西哥、西班牙等等一些城市。这时就是公元750年，就是唐家牵线，公元751的怛罗斯之战，有力推动了中国造纸的发展，中国的造纸技术传到西方后，西方国家又进行了加工改造，使至当地品种更多，质量更高，反过来又传回中国，对中国的社会产生了影响。这就是我们公元751年，我们的造纸技术传到了西，西方它又加工改造，我们先有好多纸都是进口的，那么这时候就质量更高了。那么刚才我们主要一个是丝绸之路的贸易，再一个丝绸之路的贸易，一个是方向点，一个是转折路上。那么第三个我要谈一谈，我们在经济上应该提倡贸易，文化上要有自信，因为我们现在研究丝绸之路研究基本学术文化的严谨探讨，但不仅是法斯古之幽情，尤其是我们现在国家提出一代一路战略以后，我看到好多单位，好多人都在做一带一路的研究，丝绸之路的研究。这时出了好多的书，写了好多的文章，但是我们平心静气的说，好多东西都是潮涌范，甚至是好多写书写文章的人，他根本就没有说，连丝绸之路最早的文献，比方说汉史的张骞传、西域传、匈奴传等等，这些关于丝绸之路开拓的，最早的这些文献，他根本就没有读，或者没有读懂，都来谈一些。所以真正有价值，你那个东西并不多，都是想在这里面分一杯羹。那么我就是一带一路的研究，丝绸之路的研究，即使严谨的学术问题的探讨，在不仅是法司古之幽情，而是要出思想，出战略，出建议，同时还要发现问题，研究结果问题的办法。对党和政府的有关决策，应该以理解心解读，平心静气建议。那么就是一带一路建设，关系了政治、经济、文化等各个方面。从文化方面来说，要研究丝路文明的心事、发展、变化。尤其是在不同的历史时期，各民族、各地区的认识、理解和所得所获。政府社会的需求和普通百姓的真实感受，要让老百姓实实在在感受到它就好。那么这些问题不是凭空想出来的，而是经过长期的积淀，和深入的调查研究后，得到准确的信息，和经得时间检验的结论。而且这些的结论，不仅仅是学术界认可，还要社会各界的认同，另外又不仅仅是我国社会、学界认同。还是要世界各国，尤其是一带一路，有关国家的认可。这就需要我们的研究来，要有国际市场，将去发展世界文明和世界历史、文化，这些交流的视野中去考察、发觉和研究。那么像我们提出一代一路以后，那么世界的反映很灵敏，美国就提出了新丝绸之路计划，俄罗斯提出了欧亚经济联盟，欧盟提出中亚伙伴关系，日本丝绸之路外交，土耳其提出欧入压战略，印度的西进战略，联合国的丝绸之路倡议等等，这就是我们提出的，影响了世界的反响。那么我们如何面对、如何来应对，如何来研究，这我们就放飞政策，我们一定要世界的眼光，为什么我们提出一带一路。你看主要的国家，包括联合国、美国、俄罗斯、欧盟、日本、印度这些国家的反应都是非常强烈，他们要有他们的应对措施，我们也有。因此我就想，我们要脚踏实地的，实实在在的我们就要做一些工作。另外在经济发展中，要找出共同的需求，实现双方的共赢。如从人们的心理上来说，贸易比投资容易接受，贸易使双方互惠互利的平行交流，那投资可能就是强者对弱者的示威。例如我们再介绍我们的一个贸易，研究，还有中途各民族的习惯，看看他们的需求和要求，像中亚五国有一个共同的特点，就是地广人稀，资源丰富，远离世界主要的工业中心，没有自己的出海口。同时中亚曾是原苏联的一部分，现在又是俄美的博弈之都，中国有俄美在中亚地区，既有利益重合，又有交错。中国和中亚的合作，就要考虑这些个因素。那么北大的钱乘旦先生，他曾经这样说过，我们有许多的中国的学术变成了西方数的传声器，套用西方的方法，论证西方的结论，用西方语言说话，甚至直接重复西方的话语。我们就是约束要求思考，思考是批评第一步，中国学术不能再人云亦云，不能再唯外是从了。现在缺少的正是思考，是在思考的技术上去分析和切换，这是当前中国学术最大的障碍，现在我们的学术不是我们无知，而是没有自信。经常说外国人如何如何，西方是怎么说，我们来印证，我们找个人12345来论证，没有思想，中国学术界应当有自己的话语权。我们说包括一带一路，一带一路我们提出来以后，世界的反应。那么我们就要著作我们的理解这种话语权。吴志攀也曾经说过了，那么目前我们最突出的问题是文化上不自信，文化长不自信，只有自尊、自爱、自信，才能自主自觉地开展文化角楼，真正学到外国文化的好东西。这是文化上自信，有些是经济上。那么如果不以中国文化为本位，不爱惜自己的历史现在与传统，那么所谓中外文化交流，就很可能变成了一方对另一方的文化殖民，一不仅对中国人来说悲剧，对整个人类文明而言都是悲剧。我们文化上有自信，首先我们要有文化的话语权，因为我们的好多的原来的文化，都是欧洲殖民主义者所命名的。18世纪、19世纪，西方国家对东放的殖民，对中方的殖民，对东方的入侵，先是像法国人，法国拿坡仑，拿坡仑进入埃及，进入埃及在埃及修筑公社，先了石壁，这些法国的象形文字，那么法国人把象形文字解读成恶，那一天就宣布是因为新的学科，埃及学就诞生了。因为埃及是法国的殖民地，法国占领了，所以连续埃及，他们兴起了埃及学，埃及学又以法国人命名的，那么印度是英国的殖民地。所以英国研究印度，因为他要统治印度，他要了解印度，了解印度，他要研究历史上的印度，所以就学  印度学。包括我们现在所说的敦煌学、西夏学等等，也不是，日本人的学者所命名的，所以这是最后欧洲对东方得侵略，他们在文化上的命名权，像印度学、埃及学、包括雅思学都关于研究两河流域的那么地方的学者，都是他们来命名的，就他们取得文化上的命名权。包括我现在一些学科，都是他们先的，包括我们现在丝绸之路这一个词也是德国先提出来的。我们现在所看到的敦煌学，还有研究我们西夏的文献，西夏学这个名称也是日本人先提出来的。所以我们现在还需要就是文化上的，这就是我们文化的不自信，我们现在的研究，我们要文化要自信，我们的学说的研究，才能够站在时代的前面，我们再人云亦云，唯他是从。大概我今天内容就这一些，关于我讲的还有其他方面，敦煌方面丝绸上，大家如果有什么方面还可以提问，就说我知道的，我会尽力回答。

主持人：谢谢刘教授，刘教授非常谦虚，在讲座的开始。那实际上刘教授今天给我们带来的一场学术性非常高的讲座，通过丰富的史料文书，和我们的资料给我们讲述了粟特人在丝路贸易中的地位，以及丝路贸易的一些特性。也为我们将来的研究按照方向和一些学术方向提出了一些新的，和对研究的手法。那么我刚才注意到一个，就是我们的刘教授在这个讲座过程中，引用了我们很多展厅中实际上有的资料，包括我们敦煌的285窟的地画，217窟的地画。我看刚才刘教授讲魏英芳先生翻译的《草原帝国》的只有那本书，封面上的一件器物，来自于内蒙古博物院，现在也站在我们的展厅展出。我们的展厅实际上有敦煌壁画艺术展，那么另外一个部分是天府之路与丝绸之路上的文物。所以很多今天刘教授提到，能够见证我们丝路文化贸易交流的文物，实际上现在也在我们的展厅展出。我相信实际上在听了讲座以后，再回到我们的展厅去看展览，一定会有新的收获和发现。下面我们也把时间留给我们的观众，有问题的观众可以向我们的刘教授提问。

提问：我四川旅游学院老师，我想提一个问题。因为敦煌它是佛教传入中国的一个后来的结点。我提的第一个问题就是，藏传佛教和汉传佛教它的本质区别是什么？第二个问题是佛教到中国来以后，对我们中国人的饮食习惯有什么影响？

刘进宝：可以说你这两个问题，我都不会回答。因为第一我对佛教研究很少，基本上我也是有一点点基础，说实在。那么藏传佛教可能主要是到元代，我们就在敦煌元代统治敦煌的时候，在敦煌的壁画中有了藏传的一些东西。至于说它的区别呢，主要是放的密道的和汉代佛教，那么最明显，说老实话，让我说具体的内容。二尤其他谈到佛教的饮食习惯，说我孤陋寡闻回答不上，对不起了。

提问：我也到敦煌去考察过。我去了以后，他说汉传佛教，就是那个菩萨它到了我们汉部地区部分，它女性化，就是跟我们汉族人文化有没有必然的联系？

刘进宝：因为这个主要是菩萨的女性化。菩萨由于在这以前，它有些是按照佛经里记载，它不男不女，非男非女。但是到了中国以后，慢慢就是以女性化，一个是对女性美丽的崇拜，再对有母爱的那种，在中国慢慢就是女性化了，和中国的传统文化结合起来，就变化了。

提问：谢谢您。

主持人：请我们工作人员递下话筒。

提问：谢谢老师的讲座。我是临时在博士馆做一下志愿者，所以这几天接触的，这次感想比较多。可能在文化本身上，就思考的也多了一点，今天听老师讲关于文化的互传的问题，我受益匪浅。我现在的体会就是我们中国人是最早是道教文化和儒家文化。现在佛教文化传入中国以后，实际上也是中华文明做好了土兼收的基础上，佛教文化传入中国。而且现在从世界上看，佛教文化实际上最大的区域，还就在中亚，那么我能不能这样理解，就是佛教文化，或者佛教是个教育，它已经完全被中华古文明包容下来，变成中国文明的一部分。所以中华民族不灭，也就是讲中国文化不灭。我这样理解是不是可以，就是佛教文化已经是中华文明的一部分。就最后这一句话。

刘进宝：可以这样说吧。就是在中华文化中，有些地方已经包含了，或者融合了佛教文化的类上。我个人认为可以这样说。

提问：刘老师您好。我想请问一下的就是，您刚才提到那个粟特人，然后有一部分是因为那边伊伊斯兰教的入侵 ，然后他们也回不去了，然后他们就留在了我们中国内部，然后这样一代一代的下来。所以我想问下来，关于敦煌唐代出土的有关粟特文文字方面的资料，现在是什么地方的专家，或者是哪个国家的专家看得懂。或者是我们国家有没有。就是我想说这个语言它失传了吗，除了古代的资料，到现在有没有人能看懂它资料的内容。这是我的问题，谢谢。

刘进宝：现在敦煌文献的研究分为三个大的板块，一个是中国，一个是日本，一个是欧美。欧美以法国为主，那么中国的学者主要在传统研究方面做出了成效。那么日本学者主要在宗教、佛教、道教方面研究。那么欧洲的学者就是他在民俗语言文字的发现，粟特人主要在法国的学者，还有一个是德国的学者，这几年研究比较多了，那么重要是世界上懂粟特文的人已经不多了。就说在我们国家可能个别的有一些学者，懂一些。那么我们国家本身对粟特文的很少，现在懂粟特语的主要是在欧洲，主要是在法国、德国这一些国家。但也数量不多。

主持人：谢谢刘教授，也谢谢大家，再此，我也做一个小的预告，明天同一时间，同一地方，我们将会带来一场非常有有趣的讲座。